“Jezus werd nooit gekruisigd”

Volgens de theoloog Gunnar Samuelsson van de Universiteit van Göteberg heeft het kruis – dat al meer dan tweeduizend jaar symbool staat voor het christendom – niets te maken met Jezus Christus. “Christus kwam wellicht om het leven terwijl hij vastgebonden was aan een paal,” aldus Samuelsson.

Gunnar Samuelsson baseert zijn conclusies op een studie van oude tekstdocumenten. “Er wordt nergens in de Griekse, Romeinse of Hebreeuwse literatuur melding gemaakt van mensen die als straf aan het kruis werden genageld,” zegt de wetenschapper. “En dat sinds de tijd van Homeros tot de eerste eeuw na Christus. Andere executiemethoden in de vorm van ophanging worden wel vermeld.”

Interpretatie
In oude Bijbelteksten staat beschreven hoe Jezus een ‘staurus’ op de Calvarieberg droeg, en dat kan volgens Samuelsson zowel naar het kruis als naar een paal verwijzen. Samuelsson, zelf een overtuigd christen, vermoedt dat het beeld van Christus aan het kruis zijn oorsprong vond in artistieke weergaven van de executie die in latere eeuwen werden gemaakt.

“Op die manier ontstond een verkeerde interpretatie van Bijbelteksten,” zegt hij nog. “Daarmee wil ik niet zeggen dat gelovigen de Bijbel moeten afwijzen, maar we moeten hem wel lezen zoals hij is, niet zoals we denken dat hij is.”

• Vereer naast mij geen andere goden.


• Maak geen godenbeelden.


• Misbruik de naam van de HEER, uw God, niet.


• Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag.


• Toon eerbied voor uw vader en uw moeder.


• Pleeg geen moord.


• Pleeg geen overspel.


• Steel niet.


• Leg over een ander geen valse getuigenis af.


• Zet uw zinnen niet op het toebehoren van een ander.

De moderne tien geboden:

• Geloof in jezelf.


• Respecteer je ouders.


• Wees eerlijk.


• Neem je verantwoordelijkheid op voor je eigen leven.


• Leef je leven voluit en doe dat met passie.


• Hou woord.


• Werk hard om te slagen, maar niet ten nadele van anderen.


• Wees tolerant jegens andermans verschillen.


• Wees gelukkig en optimistisch, zelfs in tegenspoed.


• Creëer, vernietig niet.

Ik zie de overeenkomst tussen de vruchten van het geloof, en de wet niet echt. 

De wet kan ik niet houden, zal ik altijd op fout gaan, de wet is vervuld door Jezus hier op aarde en dat heeft hij gedaan voor ons allemaal. Dat wil niet zeggen dat we maar raak kunnen gaan leven, als je echt weet dat het bloed van Jezus jou gered heeft dan zal het zo zijn dat je dat wilt gaan doen wat God van ons vraagt en de kern van dat wat Jezus wilt is: Liefde.

Liefde voor Hem en voor jezelf en voor je naaste. Want de liefde moord niet, de liefde pleegt geen overspel, de liefde liegt niet en de liefde begeert niet dat wat van iemand anders is.

Jen9, mag ik jou iets vragen (nu we toch bezig zijn hihi)

Jij hebt veel de bijbel gelezen voor je opleiding/ werk. Zoals jij zegt was, hoe meer je las, hoe meer je er achter kwam dat het niet kon kloppen (zeg ik het zo goed?)

Hoe is toen de overgang bij jou gegaan? Eerst geloofde je, waarschijnlijk ook dus in hemel en mogelijk hel. Dan ga je twijfelen en neem je op den duur afstand omdat je het niet geloofd. Kwam die overtuiging als automatisch? Of heb je nog een hele zoektocht gehad in andere richtingen?

Myself, ik geloof wel in geesten. Ik geloof zoals jij hebt geleerd dat deze deels demonen zijn, maar ik geloof ook wel dat het overleden mensen kunnen zijn. ikzelf denk dat het niet goed is contact te houden (om diverse redenen, sommige niet eens zozeer vanuit christelijke overtuiging) maar dat is echt mijn persoonlijke mening. Blijft altijd een moeilijk punt vind ik... 

Zijlijn, dat doet mij heel weinig. De ene keer zeggen ze dat mensen toen niet zo de doodstraf kregen, de andere keer wel. Of Jezus nu vastgenageld is aan een paal of een kruis maakt voor mij persoonlijk eigenlijk weinig uit. Dat het symbool er daardoor mogelijk anders uitziet maakt mijn overtuiging ook niet anders. 
Met de bijbel moet je altijd voorzichtig omgaan. Heel vaak zie jem ensen losse teksten gebruiken en op basis daarvan zeggen wat God bedoeld. Maar eigenlijk moet je bij alles wat je leest de context weten, de hele bijbel dus grotendeels kennen. Alleen de boeken na Jezus geeft maar een half beeld, alleen deb oeken ervoor ook.
Maar zo is het ook met vertalen. Er zijn mooie simpele vertalingen die heel prettig zijn. Maar soms zijn dingen dan net niet altijd juist vertaald. Of het is niet eens of het juist is of niet, maar net niet krachtig genoeg zeg maar. Of dat de hebreeuwse of griekse taal een woord heeft wat we in het Nederlands gewoon niet hebben. (net als dat Engels dat heeft enzovoort).

In het nederlands zeggen we dat Hij aan het kruis hing, in Engeland hoor je vaak dat hij aan een tree (boom) hing enzovoort. Toch hebben zij ook weer het kruis als beeld.

Ik ben wel benieuwd bijvoorbeeld wat deze theoloog ermee wilde, en waarom hij dan beweerd dat dat verder niet werd gedaan terwijl anderen weer beweren dat het wel zo is... Tja, zo zul je altijd tegenstellingen blijven houden.
Vind het wel altijd interessant om te lezen en dan zelf weer te onderzoeken, soms vraag ik ook wel eens dingen na uit de grondtekst (vriend van mij is dominee geweest). Erg interessant! 

Ik heb ook de Naardense Bijbel, naast de Hetziene Vertaling en ook de geschiedenisboeken als de boeken van Henoch/Makkabeeën etc.

Door al die vertalingen zie je verschillen van keus in welke betekenis er gebruikt word.

Alfa kan betekenen eerste maar ook sterkste of leider
Omega betekend einde of ook wel lam

Als God zich aan Mozes openbaart bij het brandende braambos dan zegt Hij, als antwoord op de vraag van Mozes, hoe is zijn naam-wat moet ik hen dan antwoorden? Toen sprak God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben. Zeg tot de Israelieten: Ik ben heeft gesproken. God noemt zichzelf hier Ik ben.

maar als je het vertaald uit de grond taal kan er ook staan:

Aanschouw mijn hand en zie de nagels (spijkers)

Dus het kan allemaal ook een ander woord zijn, er zijn zoveel vertalingen door de mogelijkheden en keuzes die er zijn, en de keuzes die gemaakt zijn in de Bijbels zijn gekozen op welk doel heeft de Bijbel. Makkelijk te lezen, voor lezen, studerend lezen, maar allemaal kloppen ze ook al zijn ze in een net wat andere zinsopbouw opgemaakt.

Ik kom uit een Oud Gereformeerde Gemeente, de zwarte kousen kerk. Daar ben ik opgegroeid en kregen we mee dat we verloren waren, gedoemd tot de ondergang er was geen redden meer aan, slechts enkele waren uitverkoren en voor de rest was het pech, bij de doop werd er ook gezegt dat dit weer  nieuwe brandhoutjes voor de hel waren. Ik ben opgegroeid met leven naar regels en wetjes, als je veel leerde, veel wist, als je kleedde zoals het hoorde volgens de wet van de kerk, als je maar mooi pakje droeg dan had je kans. De dominee koos wie er aan het avondmaal gingen en dat waren er uiteindelijk maar 7 want de rest was bang en durfde niet door dat als je ging zonder toestemming van de dominee dat je jezelf een oordeel dronk. 

Hierdoor ging ik mij houden aan alle regels en wat voelde ik?

Frustratie, leegte, niks! Had ik al gezegt niks? 

Mijn moeder werd ziek en ik heb wat afgebeden en op den duur had ik zoiets waar geloof ik eigenlijk in, waar bid ik eigenlijk naar. Dit kan ik missen het helpt niks. Enige wat ik toen had was oke als ik hier mee stoppen wil dan moet ik het netjes afsluiten niet naar de mensen van de kerk maar naar de 'god' waar ik naar bad. En ik heb toen gebeden en eigenlijk gezegt:

God ik kan dit niet meer, ik voel U niet, ik ervaar U niet en als U zich niet laat zien kan ik niet verder hiermee en zal ik het loslaten.

Ik moest daarna aan mijn bureau zitten verslagen en enorm teleurgesteld, bedenk dat ik toen al 6 jaar bad voor mijn moeder en dat ik door de ziekte van mijn moeder zelf vreselijke dingen meemaakte als kind. En wat gebeurde er:

Ik zat aan mijn bureau en pakte mijn Bijbel en dacht nou die kan opgeruimd. Ik gooide hem weg, maar pakte hem op en deed hem open en las:

Romeinen 12 vers 21:

Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede

(al was het hele hoofdstuk echt heeeeeeeeel passend in mijn situatie dit moest ik lezen)

Sinds dien ben ik er meer en meer achter gekomen door dingen die God mij openbaarde, dat leven volgens de wet of regels van kerken niet erg is, maar: het geeft geen zekerheid als het daar bij blijft.

Eerst God dan de rest. Zonder Hem kan je van alles doen maar zal het niet geven wat je werkelijk nodig hebt. 

Hier word nogal verschillend over gedacht Jo, het kan zijn dat de mensen voor de zondvloed ouder werd. 

Het kan ook zijn dat de jaartelling anders was. Dat de mensen na de zondvloed zo anders zijn gaan leven waardoor we niet meer zo oud worden.

Ook is het zo dat na de zondvloed de maximale leeftijd van 120 werd gegeven ligt mij ergens bij (geen idee waar ik dat vandaan heb zo 1-2-3 hoor) dus kan ook zijn dat dit nog bij de zondvloed hoorde.

Ik lees de leeftijden wel zoals het er staat, dus dat de oudste mens 969 is geworden, Metusalem. 

KEEP CALM and DANCE THE NIGHT AWAY

Dus....

Jo, dat is ook lastig. Weet niet zeker of ik het hier eerder noemde, maar dat is ook wat je vaak hoort bij mensen: ik geloof in God, maar God kan nooooooit.... Dus dat geloof ik niet.

En dan denk ik serieus: geloof je dan in God (als van: de God van de bijbel) of geloof je dus in een eigen God (dat geloof ik, wanneer je zelf Zijn verhalen aanpast). Dus feitelijk heeft dat dan niets meer met deb ijbel te maken.

Mensen willen graag een maakbaar geloof, ik geloof dat het zo niet zit. Als je gelooft in de God van de bijbel, de God die door zijn Heilige Geest (ingewikkeld verhaal denk ik) de mensen geinspireerd heeft de dingen op te schrijven, dan is het mijns inziens belangrijk dat je ook alles gelooft wat Hij zegt, en niet een stukje.

om te vergelijeken: ik geloof in de uitleg van de - sommen en de + sommen. Maar min en min kan nooooooooit + zijn, anders zou er geen min hebben gestaan, dus dat geloof ik niet.
Volg je dan het rekenkundig systeem, of maak je er een maakbaar vak van? En klopt het dan nog?

Dus ik geloof dat God machtig genoeg is de bijbel zo in elkaar tel aten zetten dat we het juiste verhaal krijgen. Tevens geloof ik dat het belangrijk is alles te lezen, en niet kleine stukjes en hele stukken overslaan. Want zo zijn er mensen die nog strak zich aan de 10 geboden houden, of ze maken het een wet met een Jezus sausje door te zeggen dat het nu regels van dankbaarheid zijn, maar God zegt na de komst van Jezus dat de wet is vervult. De wet was een plattegrond waar je op kon kijken en je aan kon houden, maar nu hebben we een persoonlijke Gids, in de vorm van de heilige Geest die met onze Geest communiceert. En ik denk dat ik dat het beste kan vergelijken als met je geweten. Je geweten kan je ontzettend ver brengen, de heilige Geest kan je soms dingen vertellen wat tegen je gevoel ingaat ondanks dat je weet dat het niet verkeerd is zeg maar... Die kan je soms even uit je comfortzone trekken waarbij je achteraf ziet dat het goed was dat het gebeurde.

Maar ik ben het met je eens, zelfs dan is er niet 1 uitleg. Zelfs dan blijven er bepaalde onduidelijkheden. Neem inderdaad die 120 jaar waar ik het over had, kinderdoop en volwassendoop, 1000 jarig rijk of niet. Leven we in de eindtijd of niet.

Punt bij al deze dingen is alleen dat het interessant is om over na te denken, maar als ik de bijbel lees is het niet belangrijk voor mijn behoud daar precies de juiste uitleg bij te weten. Dus ik onderzoek, bekijk, leer en ontdek maar in alle rust. 

God vraagt geloof, God vraagt vertrouwen (soms erg moeilijk, maar zo gaaf wanneer het weer bevestigd wordt) God vraagt niet dat je perfect bent of dat je je aan een lijst regels houdt. Want ik kan mijzelf toch niet redden.
Mensen kunnen heel wat goeds doen, maar we zullen ook altijd fouten blijven maken. Maar daar hoeven we niet te blijven hangen.

Als ik kijk naar mijn opvoeding en hoe dat nu toch ook nog wel veel gebeurd in die richting (en de kerk waar ik nu zit heeft weer andere dingen) is dat de blijde boodschap al heel snel zo blij niet meer is omdat er een heleboel maren komen... Terwijl God volgensmij denkt in en-nen.

Boterbloem, weer helder (maar wel zeer uitgebreid) uitgelegd.
Ik wil er inhoudelijk op reageren maar ik verwoord me nooit zo goed dus hopelijk krijg ik het op een later moment helder.

Mag ik vragen welke bijbel jij leest/gebruikt?

Ooh dat vind ik een hele mooie en moeilijke vraag hihi. Ik ben daar zelf nu mee bezig. Zag laatst het programma van sisterwives (zoiets) een man in Amerika die 4 vrouwen heeft. Hij gaf ook aan dat het in de bijbel stond.

Ik ken de verhalen van Abraham met meerdere vrouwen, David had er meerdere enzovoort. In die cultuur kwam dat meer voor. Er waren zelfs regels dat wanneer de man overleed van een vrouw dat ze met die broer zou trouwen van haar man. Weduwen en alleenstaande vrouwen stonden er in die tijd heel erg slecht voor. Niemand die voor je zorgt.

In genesis (eerste bijbelboek) staat een tekst over dat de man zich losmaakt van zijn ouders en zich hecht aan zijn vrouw... Niet vrouwen. Daaruit maak ik in eerste instantie op dat God 1 man voor 1 vrouw bedoeld heeft. Toch moet ik heel eerlijk bekennen dat ik nog nooit echt een tekst heb gelezen in het oude testament dat God polygamie echt verbied ofzo... Nu is het een groot boek, sommige zijn erg lastig door te komen, maar ik heb het OT bijna helemaal gelezen.

In het nieuwe testament (van na Jezus) zie je wel bijvoorbeeld de oproep dat een leider 1 vrouw mag hebben. Ook spreekt Paulus op een gegeven moment over het huwelijk en spreekt in enkelvoud.

Maar er is me de laatste jaren iets opgevallen aan de bijbel. Bij heel veel dingen dachten we in kerken heel zwart/ wit. Dit is goed, dit is fout. Dit wil God, dit wil God niet. Maar op een gegeven moment las ik een tekst over scheiden. Daar was (ik meen door Mozes) een regel gegeven dat wanneer je ging scheiden je een scheidingsbrief mee moest geven als man zijnde of zoiets( pin me er niet op vast, maakt ook niet precies uit wat de regel was). Vond God scheiden daarom ineens goed? Nee. Maar aangezien het gebeurde kon het beter op een goede manier gaan. Is je eeuwige leven verspeelt als je gaat scheiden? Nee hoor. God haat scheiden (staat in de bijbel) omdat het zonde is. Zonde is je doel missen. Als je je doel mist raakt het jou als mens en Hem. God haat scheiden omdat het ons kwetst en kapot maakt. En toch, soms maakt het huwelijk je nog meer kapot. Want God had het huwelijk bedoeld als een perfecte relatie, maar God weet dat dit soms niet goed gaat... Ik geloof dat God echt wil dat je er aan werkt, maar als 1 besluit dat niet meer te willen, dan kun je weinig meer.Of als 1 besluit te mishandelen, dan is het niet Gods plan dat je je maar laat mishandelen.
God wil voor ons een huwelijk, God wil dat we bij elkaar blijven omdat het ons schaad om van de een naar de ander te hoppen. Maar dat is niet zo zwart wit dat je bij alle situaties bij elkaar moet blijven. Dus dit moet je niet te makkelijk nemen (oooooooh dus ik kan wel scheiden als ik geen zin meer heb hierin) maar ook niet te zwaar (ik ga naar de hel als ik ga scheiden).

Zo ook met dit. Je ziet soms dat er iets gebeurd wat in beginsel niet Gods plan is, maar dat het een probleem oplost. Als een man met meerdere vrouwen trouwt komt deze vrouw niet in een kwetsbare positie en werden haar overlevingskansen vergroot.
Is het heel ideaal? Nee... Je zag er vaak problemen van komen. 
Maar ging het compleet tegen God in? Dat ook niet, er is geen vaste regel voor gesteld.

Ik denk dat je het kunt vergelijken met moorden: je mag niet moorden. Maar als het gebeurd uit zelfverdediging om jezelf of een ander te redden, dan wordt het verhaal toch net iets anders.

En dan kijk je naar het nu: het is bij wet verboden meen ik om meerdere vrouwen te hebben. Op dat moment zegt de bijbel: als het niet tegen God ingaat moet je je houden aan de regels die de overheid stelt. 

Voor zover ik de bijbel lees gaat het niet regelrecht tegen God zijn wil in, wel tegen zijn plan als ik het enkelvoud lees, maar als de wet zegt: het mag niet, dan moeten wij die wet gehoorzamen. Ondanks dat God het mogelijk zou toestaan.

MAAR ik vind dit een moeilijk punt hoor, weet er nog niet genoeg vanaf.Wat leuk! Ik kom meerdere vragen tegen waar ik zelf mee bezig ben.

Mamsie heeft misschien ook nog wel een mooi idee hierover? Misschien Katrientje, hoe kijk jij er tegenaan? Ivy? Zijn er nog wel een paar hier die misschien er meer over weten.

Voor hetzelfde staat er een dik verbod in wat ik niet ken 

Boterbloem, je hebt weer een paar goede punten.  Er wordt in de Bijbel inderdaad een uitweg uit het huwelijk gegeven (scheidingsbrief).

Wat meerdere vrouwen betreft (of meerdere mannen, want er zijn ook matriarchische culturen), denk ik dat als God echt pro-polygamie was, hij meerdere vrouwen geschapen had voor Adam.  De voorbeelden van mannen die meerdere vrouwen hadden die in de Bijbel gegeven worden, getuigen er ook niet echt van dat het een goed idee is.  Abram moet Hagar uiteindelijk wegsturen en Hanna leeft eigenlijk een heel verdrietig leven.  Jakob met Lea en Rachel is ook niet echt een succesverhaal...
Salomo had heel veel vrouwen en uit de bijbelverhalen maken we op dat God dat niet waardeerde. 
Ik denk dat God polygamie niet goedkeurde en dat Hij het zag en ziet als zonde.  Deut. 17:17 zegt: Ook zal hij zich niet vele vrouwen nemen, opdat zijn hart niet afwijke; 

Verder staat er inderdaad in de Bijbel dat Gods wet boven alles komt, maar dat we geacht worden de wetten van onze overheid te gehoorzamen indien dit niet tegen Gods gebod ingaat.

De Bijbel is een boek voor sommigen, Gods waarheid voor anderen. En dan zijn er nog mensen die het wel als het Woord van God zien, maar toch heel veel vragen hebben. Ik denk dat het woord geloof op zich al aangeeft dat het gaat om iets dat je niet 1-2-3 kunt bewijzen, maar wat je dus moet geloven.  Dat ene woordje omvat dus alles.  Als je gelooft dat God de Schepper van hemel en aarde is, lijkt het me dat alle andere zaken makkelijk te geloven zijn   Als je niet gelooft in God, zal de Bijbel inderdaad niet meer dan een mooi boek zijn.

Ik begrijp ook niet altijd waarom men bepaalde stukken uit de Bijbel met een korreltje zout neemt (bijvoorbeeld in de kerken, waarom leest men kennelijk over bepaalde dingen heen en worden andere stukken heel letterlijk steeds naar voren gehaald).

Ik weet ook niet hoe zwart/wit de Bijbel eigenlijk is.  Ik denk dat we gewoon op moeten passen dat we de Bijbel niet misbruiken.  Ik denk dat de bedoeling van de Bijbel in elk geval niet is dat we hoe dan ook onze eigen wensen en standpunten ermee verdedigen en die aan anderen opdringen.  We moeten natuurlijk sowieso respect voor de mening van anderen hebben. 

Er zijn ook best veel vragen die mij te binnen schieten wat dat betreft.  Dingen waar ik echt niet uit ben.  Ik vind het soms best lastig om te leven zoals ik denk dat de bedoeling is.