Menu
Topic:
Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Harleysmama
Lid
  
| Piet-poppetje uit assortiment
Speeldgoedfabrikant Fisher-Price heeft een Zwarte Piet-figuurtje uit zijn assortiment gehaald. Het
bedrijf besloot daartoe na klachten vanuit Nederland dat het poppetje racistisch zou zijn.
Foto: Fischer-Price
Het figuurtje maakt deel uit van een speciale Sinterklaas-versie van speelgoedserie Little People.
,,De figuurtjes zijn speciaal ontworpen voor de Benelux en zorgen voor veel Decemberplezier", meldt
de vrolijke beschrijving nog op Bol.com. Maar na een klacht van het Nederlandse Twitter-account MAD
Mothers NL, dat zich naar eigen zeggen inzet tegen discriminatie, trekt Fisher-Price het speelgoed
terug.
,,We zijn ons bewust van de gevoeligheden en willen geen negatief stereotype bevestigen", zo stelt
Fisher-Price op Twitter. Volgens de Amerikaanse speelgoedfabrikant is het poppetje ooit gemaakt
omdat er veel vraag naar was onder consumenten. Maar blijkbaar weegt dat voor Fisher-Price minder
zwaar dan de ophef die er in somige kringen is over Zwarte Piet. ,,We leveren de figuurtjes
inmiddels niet langer aan de winkels", zo belooft het bedrijf.
|
| Datum: 08-09-2014 12:08:04 | Quote |
Harleysmama schreef op: 08-09-2014 12:08:04
|
Piet-poppetje uit assortiment
Speeldgoedfabrikant Fisher-Price heeft een Zwarte Piet-figuurtje uit zijn assortiment gehaald. Het
bedrijf besloot daartoe na klachten vanuit Nederland dat het poppetje racistisch zou zijn.
Foto: Fischer-Price
Het figuurtje maakt deel uit van een speciale Sinterklaas-versie van speelgoedserie Little People.
,,De figuurtjes zijn speciaal ontworpen voor de Benelux en zorgen voor veel Decemberplezier", meldt
de vrolijke beschrijving nog op Bol.com. Maar na een klacht van het Nederlandse Twitter-account MAD
Mothers NL, dat zich naar eigen zeggen inzet tegen discriminatie, trekt Fisher-Price het speelgoed
terug.
,,We zijn ons bewust van de gevoeligheden en willen geen negatief stereotype bevestigen", zo stelt
Fisher-Price op Twitter. Volgens de Amerikaanse speelgoedfabrikant is het poppetje ooit gemaakt
omdat er veel vraag naar was onder consumenten. Maar blijkbaar weegt dat voor Fisher-Price minder
zwaar dan de ophef die er in somige kringen is over Zwarte Piet. ,,We leveren de figuurtjes
inmiddels niet langer aan de winkels", zo belooft het bedrijf.
|
| |
| Quote |
Navigatie
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Katrientje
Lid
| Daarbij is er 1 iets wat mij opvalt. De mensen die hier over vallen, zetten zichzelf!! als apart.
Hun zien zich niet als nederlanders, voelen zich geraakt door iets wat niet kwetsend bedoeld is.
Voelen pijn door iets wat helemaal niet om/over hun gaat.
Mijn kinderen zeide toen ze klein waren ook, oo die man is zwarte piet tegen iemand hier uit het
dorp. Toen zei die man, ja ik ben zwart, maarre ik ben geen piet. Die kan zoveel kunstjes dat kan ik
niet. Of dan zei hij, ja ik kom ook uit een land dichtbij de zon net zoals de Piet uit Spanje
komt.
Witte piet, hoe verzin je het, kinderen zouden vreselijk bang zijn!
Waarom iets veranderen waar jaren lang niemand last van had, terwijl er toen ook al bruine en
zwarte mensen hier woonde? Soms is het beter iets te accepteren dan er tegen te vechten, als Alice
in Belgie naar de rechter gaat zet ze zichzelf apart. En maakt ze zichzelf bijzonder. Dan moet je
niet raar staan te kijken dat mensen daar ook iets van vinden. Er is zoveel ophef omdat het dus bij
vele indruist tegen het gevoel. Daar mag ook voor open gestaan worden. Het is een traditie hier. In
veel landen waar die mensen met commentaar vandaan komen mogen vrouwen niet zoveel als mannen, daar
ga je ook geen rechtzaak houden dat je gediscrimineerd voelt omdat je niet mag wat een man
mag.
|
| Datum: 09-09-2014 18:02:00 | Quote |
Katrientje schreef op: 09-09-2014 18:02:00
|
Daarbij is er 1 iets wat mij opvalt. De mensen die hier over vallen, zetten zichzelf!! als apart.
Hun zien zich niet als nederlanders, voelen zich geraakt door iets wat niet kwetsend bedoeld is.
Voelen pijn door iets wat helemaal niet om/over hun gaat.
Mijn kinderen zeide toen ze klein waren ook, oo die man is zwarte piet tegen iemand hier uit het
dorp. Toen zei die man, ja ik ben zwart, maarre ik ben geen piet. Die kan zoveel kunstjes dat kan ik
niet. Of dan zei hij, ja ik kom ook uit een land dichtbij de zon net zoals de Piet uit Spanje
komt.
Witte piet, hoe verzin je het, kinderen zouden vreselijk bang zijn!
Waarom iets veranderen waar jaren lang niemand last van had, terwijl er toen ook al bruine en
zwarte mensen hier woonde? Soms is het beter iets te accepteren dan er tegen te vechten, als Alice
in Belgie naar de rechter gaat zet ze zichzelf apart. En maakt ze zichzelf bijzonder. Dan moet je
niet raar staan te kijken dat mensen daar ook iets van vinden. Er is zoveel ophef omdat het dus bij
vele indruist tegen het gevoel. Daar mag ook voor open gestaan worden. Het is een traditie hier. In
veel landen waar die mensen met commentaar vandaan komen mogen vrouwen niet zoveel als mannen, daar
ga je ook geen rechtzaak houden dat je gediscrimineerd voelt omdat je niet mag wat een man
mag. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Chloe schreef op: 09-09-2014 18:11:47
|
Moe dr van, wat die liedjes betreft: ik vind inderdaad persoonlijk dat sommige teksten echt niet
kunnen. Inderdaad een mooi voorbeeld wat je noemt ' ook al ben ik zwart als roet, ik meen het heus
goed'. ik kan me zeer goed indenken dat mensen zich daardoor gekwetst voelen. Ik kan dat echt niet
serieus meezingen. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Boterbloem schreef op: 09-09-2014 18:24:14
|
Zit er de laatste weken af en toe eens aan te denken,
Mijn mening:
Maak er
vanaf dit jaar gekleurde pieten van. Dan worden anderen niet meer gekwetst/ voelen zich niet meer
gekwetst en kan het feest gewoon doorgaan.
ik was eerst deze mening niet toegedaan, maar
nu de discussies hierover feller worden ben ik het er wel mee eens. Sta er van te kijken hoe
makkelijk we over gevoelens van anderen heenstappen. Zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen. Dat
het maar om een paar mensen gaan...
Als je kijkt naar de geschiedenis dan was zwarte piet
vroeger een neger. Wij hebben er later een schoorsteenveger van gemaakt. Als we dat uknnen kunnen we
ook iets verzinnen waardoor hij gekleurd is geworden.
het is even vervelend voor de
kleine kinderen van nu, ik weet ook nog niet hoe ik hetm ijn dochter uitleg. Heb nooit gezegd dat
sinterklaas bestaat, maar nu gaat ze wel met vragen komen denk ik hihi, want ze geloofd er wel
in.
Maar ik ben vooral geschrokken van de tegenstanders van de verandering... het lijtk
steeds lelijker te worden en ik heb het gevoel alsof er totaal niet geluisterd wordt naar de andere
groep. Vanaf het begin al niet. En daar heb ik wel moeite mee.
Zwarte piet mag van mij
zwart blijven, gekleurd is mij ook best. Voor MIJ had het niet hoeven veranderen. Maar er zijn
mensen die zich wel durven uit te spreken dat zij het niet fijn vinden...
Ik kan mij
voorstellen als er iets is wat met mijn omvang te maken heeft of met mijn geloof, of met de
afwijking van mijn zoon of wat dan ook wat mij persoonlijk raakt dat ik er ook moeite mee zou
hebben. Of het nou een traditie is of niet. Soms is het goed juist tradities onder de loep te nemen
en niet standaard voor goed aan te nemen. Vele foute tradities zijn daardoor (gelukkig) al
afgeschaft.
En al bedoelen de Nederlanders dit niet fout, dat mensen zich gekwetst voelen
zou een luisterend oor moeten krijgen. Die hebben ze gekregen bij de rechter...
Over een
paar jaar weten we niet beter. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Kees
Gast
| oke, heel zwart-wit (leuke woordspeling)
Donker persoon: " schaf zwarte piet af, ik voel
me beledigd"
Ik: " joh rot voor je, maar hoeft niet, wij zien piet niet als slaaf, maar als
traditie, gewoon gezellig zonder bijbedoelingen"
andersom:
Ik: " ik vind de
Sint en zwarte piet een leuk gebeuren zo, gewoon vrolijk en niks geen discriminatie aan"
Donker persoon: " en toch wil ik het niet"
waarom? waarom? WAAROM krijgt hij z'n
gelijk en ik niet?
|
| Datum: 09-09-2014 21:29:02 | Quote |
Kees schreef op: 09-09-2014 21:29:02
|
oke, heel zwart-wit (leuke woordspeling)
Donker persoon: " schaf zwarte piet af, ik voel
me beledigd"
Ik: " joh rot voor je, maar hoeft niet, wij zien piet niet als slaaf, maar als
traditie, gewoon gezellig zonder bijbedoelingen"
andersom:
Ik: " ik vind de
Sint en zwarte piet een leuk gebeuren zo, gewoon vrolijk en niks geen discriminatie aan"
Donker persoon: " en toch wil ik het niet"
waarom? waarom? WAAROM krijgt hij z'n
gelijk en ik niet? |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Son
Lid
| | Quote
Boterbloem: | Als je kijkt naar de
geschiedenis dan was zwarte piet vroeger een neger. Wij hebben er later een schoorsteenveger van
gemaakt. Als we dat uknnen kunnen we ook iets verzinnen waardoor hij gekleurd is
geworden. |
Je geeft hier dus PRECIES aan waarom er zoveel weerstand is.... in de geschiedenis was t een
neger....nu niet meer.....dus probleem opgelost..... nogmaals, als we ze nu gekleurd maken, is die
geschiedenis nog steeds dat ze vroeger neger waren.....
** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~ |
| Datum: 09-09-2014 21:35:11 | Quote |
Son schreef op: 09-09-2014 21:35:11
|
| Quote
Boterbloem: | Als je kijkt naar de
geschiedenis dan was zwarte piet vroeger een neger. Wij hebben er later een schoorsteenveger van
gemaakt. Als we dat uknnen kunnen we ook iets verzinnen waardoor hij gekleurd is
geworden. |
Je geeft hier dus PRECIES aan waarom er zoveel weerstand is.... in de geschiedenis was t een
neger....nu niet meer.....dus probleem opgelost..... nogmaals, als we ze nu gekleurd maken, is die
geschiedenis nog steeds dat ze vroeger neger waren..... |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Suus schreef op: 09-09-2014 21:37:03
|
We weten nog niet of hij zijn "gelijk" krijgt.... Maar mijn persoonlijke mening is dat een leuk
feest niet leuk is als er mensen gekwetst worden, dat weegt veel zwaarder. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Boterbloem schreef op: 09-09-2014 21:41:41
|
Dan zijn ze niet zwart meer en worden ze niet meer geassicieert met neger zijn. Dan is het punt
voorbij.
nu doen we alsof het schoorsteenvegers zijn, terwijl dat niet de essentie is om het
minder erg te maken...
Door iets anders te benoemen gaat het gevoelsmatige probleem niet weg...
Als ik niet
wordt aangenomen om mijn geloof, en ineens gaan ze er een ander woord voor verzinnen is het niet
minder pijnlijk als je weet dat het om je geloof gaat...
Kees; waarom zou jij je gelijk
moeten krijgen, en de ander niet?
Zou je dat ook moeilijk vinden als we sinterklaas konden
blijven vieren zoals we het deden? Dat je kunt zitten, om na te denken over: waarom kreeg ik wel
mijn gelijk en hij niet?
Iemand krijgt zijn of haar gelijk. In dit geval de groep die
zich gekwetst voelt. Tijd om er bij neer te leggen. Op naar de gekleurde pieten. Doe je het nu niet
dan blijft deze discussie de komende tijd en voor je het weet is alle lol van sinterklaas eraf. Geef
je nu gewoon dat stukje toe (sinterklaasfeest zelf wordt niet afgeschaft) dan kunnen we het blijven
vieren.
Ik ben wel klaar met de discussie over zwarte pieten, elk jaar kkomt het terug en
we blijven maar vechten maar waarvoor? Wat is er zo belangrijk aan dat ze zwart moeten zijn? Al
hadden het van mij ook gewoon zwarte en witte pieten mogen zijn, gewon lekker door elkaar. En
chineze pieten, marrokaanse pieten en ga zo maar door. Lekker makkelijk, erg gezellig!
Nogmaals; lastig voor de overgangsfase, maar daar moeten we even doorheen. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Mirdepir schreef op: 09-09-2014 22:09:27
|
Mooi geschreven Boterbloem, maar wel redelijk pushend. Jij spreekt over overgangsfase maar het is
maar de vraag of die komt die fase. Persoonlijk zou ik het ronduit belachelijk vinden als we
gekleurde pieten krijgen. En veel "donkere" mensen hebben helemaal geen probleem met zwarte piet,
juist niet, die brengt de cadeaux!
Kan me er wel iets bij voorstellen dat we een
nieuwe nationale feestdag erbij krijgen, joods of islam etc. Een extra dag voor iedereen. Of
mogelijkheid om te ruilen met andere nationale (kerkelijke) feestdag en dan wel gaan werken zonder
ORT-toeslag en die dag dus niet vieren!
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Katrientje
Lid
| Weet je wat mensen moeten leren?
Als je gekwetst word zegt dat (heeeeeeeeel vaak) niets over degene die jou kwetst maar over
jezelf.
En niet alles wat pijn doet is direct discriminatie als je zelf zwart bent. Het gaat niet altijd
om jou als kleurling. Mensen moeten het verleden leren loslaten en leven in het nu. En zichzelf niet
zo bijzonder maken, dan worden ze ook niet als bijzonder gezien.
Hier vlakbij
Rotterdam leeft alles met elkaar in lieve vrede en heeft werkelijk iedereen plezier met
Sinterklaasfeest! Dat is nou mooi, samen vieren. Niemand die daar problemen heeft met de pieten
mannen. Iedereen begrijpt dat dit voor kinderen is, dat het leuk is.
Juist met
Sinterklaas worden zwarte mensen goed weg gezet! Niet bijzonder, niet raar maar mooi, warm, lief,
gezellig, knap, lenig en acrobatisch.
|
| Datum: 09-09-2014 22:56:37 | Quote |
Katrientje schreef op: 09-09-2014 22:56:37
|
Weet je wat mensen moeten leren?
Als je gekwetst word zegt dat (heeeeeeeeel vaak) niets over degene die jou kwetst maar over
jezelf.
En niet alles wat pijn doet is direct discriminatie als je zelf zwart bent. Het gaat niet altijd
om jou als kleurling. Mensen moeten het verleden leren loslaten en leven in het nu. En zichzelf niet
zo bijzonder maken, dan worden ze ook niet als bijzonder gezien.
Hier vlakbij
Rotterdam leeft alles met elkaar in lieve vrede en heeft werkelijk iedereen plezier met
Sinterklaasfeest! Dat is nou mooi, samen vieren. Niemand die daar problemen heeft met de pieten
mannen. Iedereen begrijpt dat dit voor kinderen is, dat het leuk is.
Juist met
Sinterklaas worden zwarte mensen goed weg gezet! Niet bijzonder, niet raar maar mooi, warm, lief,
gezellig, knap, lenig en acrobatisch.
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Kees
Gast
| Marokkaanse pieten?
Die komen alleen maar halen ipv brengen 
Nee grapje, ik ben er ook klaar mee.
Laat het gewoon zo. 
|
| Datum: 09-09-2014 23:22:04 | Quote |
Kees schreef op: 09-09-2014 23:22:04
|
Marokkaanse pieten?
Die komen alleen maar halen ipv brengen
Nee grapje, ik ben er ook klaar mee.
Laat het gewoon zo.
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Lilly
Lid
| Is er dan niemand die net als ik het juist discriminerend vindt dat zwarte piet niet meer gewoon
zwart mag zijn?
Als je nu zegt dat piet niet meer zwart mag zijn , zeg je toch evengoed dat een
zwarte niet goed genoeg is voor die job?
De sint nam de zwarte niet mee als slaaf, hij
gaf ze een job in een tijd waar niemand een zwarte wou aannemen.
Ik weet nog goed dat
toen ik kind was er een zwarte bij ons op school kwam, de eerste toen in ons dorp, en we net
allemaal helemaal jalours op hem waren omdat hij later net zwarte piet kon worden en wij allemaal
niet!
Geen kind die zijn vriend niet wou zijn want hij kon later bij sinterklaas gaan werken
en wij helemaal niet.
Nu ik er zo over nadenk moet ik als blanke/witte/niet zwarte
vrouw me misschien net gediscrimineerd voelen, omdat
ik als blanke mag geen piet worden omdat
ik dat mooie bruine kleurtje niet heb, en geen sint omdat ik vrouw ben.
Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen. |
| Datum: 10-09-2014 09:32:02 | Quote |
Lilly schreef op: 10-09-2014 09:32:02
|
Is er dan niemand die net als ik het juist discriminerend vindt dat zwarte piet niet meer gewoon
zwart mag zijn?
Als je nu zegt dat piet niet meer zwart mag zijn , zeg je toch evengoed dat een
zwarte niet goed genoeg is voor die job?
De sint nam de zwarte niet mee als slaaf, hij
gaf ze een job in een tijd waar niemand een zwarte wou aannemen.
Ik weet nog goed dat
toen ik kind was er een zwarte bij ons op school kwam, de eerste toen in ons dorp, en we net
allemaal helemaal jalours op hem waren omdat hij later net zwarte piet kon worden en wij allemaal
niet!
Geen kind die zijn vriend niet wou zijn want hij kon later bij sinterklaas gaan werken
en wij helemaal niet.
Nu ik er zo over nadenk moet ik als blanke/witte/niet zwarte
vrouw me misschien net gediscrimineerd voelen, omdat
ik als blanke mag geen piet worden omdat
ik dat mooie bruine kleurtje niet heb, en geen sint omdat ik vrouw ben. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Lilly
Lid
| | Quote
Alice: |
Dat is even moeilijk
als een kindje met rood haar of een kindje met een bril. Er is niets ergs aan die dingen op zich,
maar op die manier benoemd worden is wel erg.
|
Maar dat is dan precies wat er fout loopt in je redenering. Ik heb mijn kinderen al
heel lang geleden aangeleerd dat er net niks fout is aan een beetje anders zijn! Dat je jezelf niet
anders hoeft te voelen omdat je niet bent zoals de rest, want dat iedereen uiteindelijk wel op
één of ander punt wat anders is.. Ik leer hen bvb al van in de kleuterklas
dat sommige kinderen rood haar hebben , andere sproeten, of nog anderen (zoals de mijne) wat
autistisch zijn. Dat is niet Wat ze zijn, das gewoon een klein stukje van WIE ze zijn. En daar is
helemaal niks mis mee. Mijn ondervinding is net dat als je de dingen probeert stil te
houden het 'moeilijk wordt om over te praten' Hoeveel kinderen hebben niet het één of
ander waardoor ze wat anders/vreemd overkomen? En net door erover te zwijgen versterk je die punten
waarop ze anders zijn! Mijn kind zei net laast tegen een nieuw kindje in de klas: Ik ben Seth
en ik ben autistisch, als jij soms vind dat ik wat raar doe is dat niet erg, want ik vind soms ook
dat jullie soms raar doen. En net omdat hij er zo open over praat , is er niemand op zijn
school die hem als 'die rare' behandelt. Maar door steeds te zwijgen versterk je pas het
verkeerde beeld dat er kan zijn. Zo zat mijn andere autistische zoon met een zwart kindje in de klas
(viel hem trouwens pas na vier jaar ineens op). Op een dag zei hij ... is een stout kind. Toen
ik vroeg waarom zei hij dat .... niet had geluisterd naar zijn mama toen hij zei dat hij uit de zon
moest komen en daarom was hij helemaal zwart gebrand. En het is stout om niet naar je mama te
luisteren. Dus hebben wij een gesprekje gehad over dat zijn velletje niet zo donker was omdat
hij niet naar zijn mama had geluisterd maar gewoon omdat hij zo geboren was. en toen begreep hij
het. Beter toch dan de hele tijd lopen te denken dat .... stout was?
Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen. |
| Datum: 10-09-2014 10:12:48 | Quote |
Lilly schreef op: 10-09-2014 10:12:48
|
| Quote
Alice: |
Dat is even moeilijk
als een kindje met rood haar of een kindje met een bril. Er is niets ergs aan die dingen op zich,
maar op die manier benoemd worden is wel erg.
|
Maar dat is dan precies wat er fout loopt in je redenering. Ik heb mijn kinderen al
heel lang geleden aangeleerd dat er net niks fout is aan een beetje anders zijn! Dat je jezelf niet
anders hoeft te voelen omdat je niet bent zoals de rest, want dat iedereen uiteindelijk wel op
één of ander punt wat anders is.. Ik leer hen bvb al van in de kleuterklas
dat sommige kinderen rood haar hebben , andere sproeten, of nog anderen (zoals de mijne) wat
autistisch zijn. Dat is niet Wat ze zijn, das gewoon een klein stukje van WIE ze zijn. En daar is
helemaal niks mis mee. Mijn ondervinding is net dat als je de dingen probeert stil te
houden het 'moeilijk wordt om over te praten' Hoeveel kinderen hebben niet het één of
ander waardoor ze wat anders/vreemd overkomen? En net door erover te zwijgen versterk je die punten
waarop ze anders zijn! Mijn kind zei net laast tegen een nieuw kindje in de klas: Ik ben Seth
en ik ben autistisch, als jij soms vind dat ik wat raar doe is dat niet erg, want ik vind soms ook
dat jullie soms raar doen. En net omdat hij er zo open over praat , is er niemand op zijn
school die hem als 'die rare' behandelt. Maar door steeds te zwijgen versterk je pas het
verkeerde beeld dat er kan zijn. Zo zat mijn andere autistische zoon met een zwart kindje in de klas
(viel hem trouwens pas na vier jaar ineens op). Op een dag zei hij ... is een stout kind. Toen
ik vroeg waarom zei hij dat .... niet had geluisterd naar zijn mama toen hij zei dat hij uit de zon
moest komen en daarom was hij helemaal zwart gebrand. En het is stout om niet naar je mama te
luisteren. Dus hebben wij een gesprekje gehad over dat zijn velletje niet zo donker was omdat
hij niet naar zijn mama had geluisterd maar gewoon omdat hij zo geboren was. en toen begreep hij
het. Beter toch dan de hele tijd lopen te denken dat .... stout was? |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Boterbloem
Lid
| Stel je voor dat we een traditie krijgen met een feestdag dat we jodensterren gaan dragen en die
dag mag je niet zitten/ mee in de bus en wordt je buitengesloten van van alles. Heb je iets uit het
verleden wat je naspeelt wat een traditie kan worden wat je niet kwetsend bedoeld, maar een feestje
is enzovoort...
En dan zijn er Joden die vanuit familieverhalen de pijn van die tijd nog herinneren. Die
regelmatig nadenken over hoe goed zij het nu hebben en er trots op zijn. En dan is er ee nfeest wat
het naspeelt...
Tja, voor mij heeft het ook niets te maken met slavernij, maar ik ben
niet zwart, ik ken die pijn niet ook niet uit verhalen. maar voor anderen is het kennelijk wel
pijnlijk.
Ik ben ook geen Jood MAAR die verhalen komen voor mij veel dichterbij. Dus mijn
voorbeeld vind ik al wel kwetsend overkomen terwijl het principe (je maakt er een gezellig iets van,
het is leuk om te doen op een of andere manier wanneer het verzonnen wordt) hetzelfde is (al zullen
velen roepen van niet omdat ze het ook beseffen dat het best pijnlijk is en niet leuk).
Ik denk dat het inleven is in de ander...
Punt is inderdaad wel: gaan we in Nederland
alles aanpassen om 1 kleine groep?
Want dat is wel een angst die ik heb: dat religieuzen, niet religieuzen, vegetariers, veganisten,
enzovoort allemaal gaan opstaan met een groepje en dat de kleine groep bij gekwetstheid gelijk
krijgt... Hoe ver gaan we het doorvoeren? Dat is voor mij een puntje van zorg. Veel aanpassingen
zouden mij best zijn, maar is het goed om te doen? Want straks komen er weer anderen die dan zeggen
dat zij vervolgens weer gekwetst zijn omdat het veranderd is en zo blijven we doorgaan...
|
| Datum: 10-09-2014 10:33:41 | Quote |
Boterbloem schreef op: 10-09-2014 10:33:41
|
Stel je voor dat we een traditie krijgen met een feestdag dat we jodensterren gaan dragen en die
dag mag je niet zitten/ mee in de bus en wordt je buitengesloten van van alles. Heb je iets uit het
verleden wat je naspeelt wat een traditie kan worden wat je niet kwetsend bedoeld, maar een feestje
is enzovoort...
En dan zijn er Joden die vanuit familieverhalen de pijn van die tijd nog herinneren. Die
regelmatig nadenken over hoe goed zij het nu hebben en er trots op zijn. En dan is er ee nfeest wat
het naspeelt...
Tja, voor mij heeft het ook niets te maken met slavernij, maar ik ben
niet zwart, ik ken die pijn niet ook niet uit verhalen. maar voor anderen is het kennelijk wel
pijnlijk.
Ik ben ook geen Jood MAAR die verhalen komen voor mij veel dichterbij. Dus mijn
voorbeeld vind ik al wel kwetsend overkomen terwijl het principe (je maakt er een gezellig iets van,
het is leuk om te doen op een of andere manier wanneer het verzonnen wordt) hetzelfde is (al zullen
velen roepen van niet omdat ze het ook beseffen dat het best pijnlijk is en niet leuk).
Ik denk dat het inleven is in de ander...
Punt is inderdaad wel: gaan we in Nederland
alles aanpassen om 1 kleine groep?
Want dat is wel een angst die ik heb: dat religieuzen, niet religieuzen, vegetariers, veganisten,
enzovoort allemaal gaan opstaan met een groepje en dat de kleine groep bij gekwetstheid gelijk
krijgt... Hoe ver gaan we het doorvoeren? Dat is voor mij een puntje van zorg. Veel aanpassingen
zouden mij best zijn, maar is het goed om te doen? Want straks komen er weer anderen die dan zeggen
dat zij vervolgens weer gekwetst zijn omdat het veranderd is en zo blijven we doorgaan... |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Lilly
Lid
| | Quote
Alice: | Nu had ik het eigenlijk niet meer
over mijzelf, maar over donkere mensen.
Maar goed.. je wordt als nederlander anders
behandeld in Belgie. Uiteraard niet door iedereen. Maar er zijn belgen die een nederlands kenteken
geen voorrang geven in het verkeer bvb.
|
Er zijn ook belgen die andere belgen geen voorrang geven....... ik sta ook niet
gezellig met ook niet met IEDERE ouder aan de schoolpoort te kletsen.......... en in de
supermark wordt heus ook wel eens gekletst over die zeurende (en ook belgische) oudjes of die
moeder/vader met die irritante (ja ook hier weer inclusief de belgische) kindjes. Ik wil maar zeggen dat je misschien niet alles op je vroegere nederlandse identiteit moet
betrekken. Er kunnen legio redenen zijn waarom iets gaat zoals het gaat en dat is niet altijd om je
nationaliteit. Ikzelf (belgische) woon in een grensstad met best veel nederlanders hier
op school. Of ook net Belgische ouders die nu in Nederland wonen , en ik herken je ....ik
blijf toch die nederlandse gevoel.... helemaal niet. Merk het ook niet op bij mijn
belgische/nederlandse vienden. Noch bij de zwarte/turkse/chineese mensen die hier wonen.
Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen. |
| Datum: 10-09-2014 10:45:13 | Quote |
Lilly schreef op: 10-09-2014 10:45:13
|
| Quote
Alice: | Nu had ik het eigenlijk niet meer
over mijzelf, maar over donkere mensen.
Maar goed.. je wordt als nederlander anders
behandeld in Belgie. Uiteraard niet door iedereen. Maar er zijn belgen die een nederlands kenteken
geen voorrang geven in het verkeer bvb.
|
Er zijn ook belgen die andere belgen geen voorrang geven....... ik sta ook niet
gezellig met ook niet met IEDERE ouder aan de schoolpoort te kletsen.......... en in de
supermark wordt heus ook wel eens gekletst over die zeurende (en ook belgische) oudjes of die
moeder/vader met die irritante (ja ook hier weer inclusief de belgische) kindjes. Ik wil maar zeggen dat je misschien niet alles op je vroegere nederlandse identiteit moet
betrekken. Er kunnen legio redenen zijn waarom iets gaat zoals het gaat en dat is niet altijd om je
nationaliteit. Ikzelf (belgische) woon in een grensstad met best veel nederlanders hier
op school. Of ook net Belgische ouders die nu in Nederland wonen , en ik herken je ....ik
blijf toch die nederlandse gevoel.... helemaal niet. Merk het ook niet op bij mijn
belgische/nederlandse vienden. Noch bij de zwarte/turkse/chineese mensen die hier wonen. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Lilly
Lid
| | Quote
Alice: | Zucht.. die schoorsteen
weer..
Nou dames.. ik ga boodschappen doen.
In het vlaams, anders krijg ik rotte
eieren mee |
Nu voel ik me als Belgische rot behandeld door jou.....
Wat zijn wij Belgen toch vreselijke mensen in jouw ogen zeg. Blijkbaar zijn we allemaal
rasisten die onszelf zoveel belangrijker vinden dan 'alle anderen' Ik ga al drie
jaar elke week zo'n 14 uur per week onbetaald taallesjes gaan geven aan alle
zwarte/turkse/marokaase/chinese...zorgekindjes welke achtergrond dan ook. En ja ook soms eens
aan wat Nederlandse kindjes om hen een beetje te helpen om de woorden die in het nederlands vaak zo
anders gebruikt worden dan hier wat voor hen te verduidelijken. En ook evengoed aan belgische met
een taalachterstand. Ik was donkere vellekes, bleke vellekes of licht getinte velletjes
als ze zich bevuild hebben, troost hen als ze zich pijn deden, of verschoon ze wel eens als ze
zichzelf ondergespuwd hebben. Ik knuffel hen allemaal plat als ik ze na de vakantie terug zie (of
zij mij anders wel) en ben blij met iedere lach die ik daarvoor van hen terug krijg..... oh ja
en ook weer onbetaald. Maar ik doe het met liefde! Als jij ons het
belgenras zo vreselijk vind, dan hoor je inderdaad misschien niet bij ons. en dan is dat voor
mij niet omdat je nederlandse was, maar om de persoon die je dan bent.
Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen. |
| Datum: 10-09-2014 11:05:31 | Quote |
Lilly schreef op: 10-09-2014 11:05:31
|
| Quote
Alice: | Zucht.. die schoorsteen
weer..
Nou dames.. ik ga boodschappen doen.
In het vlaams, anders krijg ik rotte
eieren mee |
Nu voel ik me als Belgische rot behandeld door jou.....
Wat zijn wij Belgen toch vreselijke mensen in jouw ogen zeg. Blijkbaar zijn we allemaal
rasisten die onszelf zoveel belangrijker vinden dan 'alle anderen' Ik ga al drie
jaar elke week zo'n 14 uur per week onbetaald taallesjes gaan geven aan alle
zwarte/turkse/marokaase/chinese...zorgekindjes welke achtergrond dan ook. En ja ook soms eens
aan wat Nederlandse kindjes om hen een beetje te helpen om de woorden die in het nederlands vaak zo
anders gebruikt worden dan hier wat voor hen te verduidelijken. En ook evengoed aan belgische met
een taalachterstand. Ik was donkere vellekes, bleke vellekes of licht getinte velletjes
als ze zich bevuild hebben, troost hen als ze zich pijn deden, of verschoon ze wel eens als ze
zichzelf ondergespuwd hebben. Ik knuffel hen allemaal plat als ik ze na de vakantie terug zie (of
zij mij anders wel) en ben blij met iedere lach die ik daarvoor van hen terug krijg..... oh ja
en ook weer onbetaald. Maar ik doe het met liefde! Als jij ons het
belgenras zo vreselijk vind, dan hoor je inderdaad misschien niet bij ons. en dan is dat voor
mij niet omdat je nederlandse was, maar om de persoon die je dan bent. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Alice
Gast
| Lilly:
Maar goed.. je wordt als nederlander anders behandeld
in Belgie. Uiteraard niet door iedereen.
Ik zeg echt niet dat ik de
hele dag gediscrimineerd word en dat er niemand met mij praat.
Ik heb 't reuzegezellig
aan de schoolpoort, ik stap op iedereen af en maak praatjes. Gaat allemaal prima. Mensen komen ook
naar mij toe, ook bij ons thuis. Het is echt niet zo dat ik hier absoluut geen aansluiting vind. Dat
was ook totaal niet mijn insteek, het was een voorbeeld. Hoe ik af en toe tegen dingen aanloop
terwijl de verschillen met mij en mijn belgische medelanders miniem zijn. Voor iemand met een andere
huidskleur en andere taal zijn die dingen nog veel groter.
Er zijn in Belgie
racisten, heb je in nederland ook. En voor die mensen blijf je altijd anders.
Dat is waar
allochtonen, ook in Nederland, tegenaan blijven lopen. Niet dagelijks, maar soms wel. En hoe trots
en hoe blij je ook bent met je afkomst, is dat niet leuk.
Gelukkig is niet iedereen zo en
gaat er ook heel veel goed. Maar al is het maar 2x per jaar dat zoiets gebeurt, het blijft je wel
bij. Tegen de tijd dat je 35 bent, is het 70x gebeurd. Als jij al 70x hebt meegemaakt dat je anders
wordt behandeld vanwege je afkomst, maakt het toch wel wat indruk.
Ik vind je
eerste post prachtig. Ik zeg dat ook tegen mijn kind.. anders zijn is niet erg. Ik blijf mijn hart
volgen, ook al is dat anders dan wat de meerderheid doet. Geef dat mijn kinderen ook mee, dat dat
het belangrijkste is, dat je jezelf blijft en doet waar je zelf achter staat. En soms is dat niet
leuk, maar je blijft jezelf trouw, het belangrijkste.
Maar de essentie in dit
zwarte pieten verhaal is niet dat je trots moet zijn op je kleur of nationaliteit.
Voor
deze mensen is het een probleem dat zwarte mensen ondergeschikt worden gemaakt aan een blanke
heilige. Daar kun je het eens of niet mee eens zijn dat dat op die manier gebeurt, maar zo voelen
zij het en ik kan mij voorstellen dat dat kwetst. En doordat zij al vaker iets meemaken door hun
huidskleur, kan ik mij voorstellen dat ze dat niet meer willen.
|
| Datum: 10-09-2014 11:07:45 | Quote |
Alice schreef op: 10-09-2014 11:07:45
|
Lilly:
Maar goed.. je wordt als nederlander anders behandeld
in Belgie. Uiteraard niet door iedereen.
Ik zeg echt niet dat ik de
hele dag gediscrimineerd word en dat er niemand met mij praat.
Ik heb 't reuzegezellig
aan de schoolpoort, ik stap op iedereen af en maak praatjes. Gaat allemaal prima. Mensen komen ook
naar mij toe, ook bij ons thuis. Het is echt niet zo dat ik hier absoluut geen aansluiting vind. Dat
was ook totaal niet mijn insteek, het was een voorbeeld. Hoe ik af en toe tegen dingen aanloop
terwijl de verschillen met mij en mijn belgische medelanders miniem zijn. Voor iemand met een andere
huidskleur en andere taal zijn die dingen nog veel groter.
Er zijn in Belgie
racisten, heb je in nederland ook. En voor die mensen blijf je altijd anders.
Dat is waar
allochtonen, ook in Nederland, tegenaan blijven lopen. Niet dagelijks, maar soms wel. En hoe trots
en hoe blij je ook bent met je afkomst, is dat niet leuk.
Gelukkig is niet iedereen zo en
gaat er ook heel veel goed. Maar al is het maar 2x per jaar dat zoiets gebeurt, het blijft je wel
bij. Tegen de tijd dat je 35 bent, is het 70x gebeurd. Als jij al 70x hebt meegemaakt dat je anders
wordt behandeld vanwege je afkomst, maakt het toch wel wat indruk.
Ik vind je
eerste post prachtig. Ik zeg dat ook tegen mijn kind.. anders zijn is niet erg. Ik blijf mijn hart
volgen, ook al is dat anders dan wat de meerderheid doet. Geef dat mijn kinderen ook mee, dat dat
het belangrijkste is, dat je jezelf blijft en doet waar je zelf achter staat. En soms is dat niet
leuk, maar je blijft jezelf trouw, het belangrijkste.
Maar de essentie in dit
zwarte pieten verhaal is niet dat je trots moet zijn op je kleur of nationaliteit.
Voor
deze mensen is het een probleem dat zwarte mensen ondergeschikt worden gemaakt aan een blanke
heilige. Daar kun je het eens of niet mee eens zijn dat dat op die manier gebeurt, maar zo voelen
zij het en ik kan mij voorstellen dat dat kwetst. En doordat zij al vaker iets meemaken door hun
huidskleur, kan ik mij voorstellen dat ze dat niet meer willen.
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
M&j
Lid
| | Quote
: |
Stel je voor dat we een traditie krijgen met een feestdag dat we jodensterren gaan dragen en die
dag mag je niet zitten/ mee in de bus en wordt je buitengesloten van van alles. Heb je iets uit het
verleden wat je naspeelt wat een traditie kan worden wat je niet kwetsend bedoeld, maar een feestje
is enzovoort...
En dan zijn er Joden die vanuit familieverhalen de pijn van die tijd nog herinneren. Die
regelmatig nadenken over hoe goed zij het nu hebben en er trots op zijn. En dan is er ee nfeest wat
het naspeelt...
Tja, voor mij heeft het ook niets te maken met slavernij, maar ik ben
niet zwart, ik ken die pijn niet ook niet uit verhalen. maar voor anderen is het kennelijk wel
pijnlijk.
Ik ben ook geen Jood MAAR die verhalen komen voor mij veel dichterbij. Dus mijn
voorbeeld vind ik al wel kwetsend overkomen terwijl het principe (je maakt er een gezellig iets van,
het is leuk om te doen op een of andere manier wanneer het verzonnen wordt) hetzelfde is (al zullen
velen roepen van niet omdat ze het ook beseffen dat het best pijnlijk is en niet leuk).
Ik denk dat het inleven is in de ander...
Punt is inderdaad wel: gaan we in Nederland
alles aanpassen om 1 kleine groep?
Want dat is wel een angst die ik heb: dat religieuzen, niet religieuzen, vegetariers, veganisten,
enzovoort allemaal gaan opstaan met een groepje en dat de kleine groep bij gekwetstheid gelijk
krijgt... Hoe ver gaan we het doorvoeren? Dat is voor mij een puntje van zorg. Veel aanpassingen
zouden mij best zijn, maar is het goed om te doen? Want straks komen er weer anderen die dan zeggen
dat zij vervolgens weer gekwetst zijn omdat het veranderd is en zo blijven we doorgaan...
|
Er word helemaal niemand buitengesloten en er zijn toneelstukken
en films genoeg over jodenvervolging, voor de nabestaande vaak pijnlijk maar om dan maar het verhaal
niet meer te vertellen. Je kan nu ook naar een doorlopende toneelvoorstelling van anne frank, een
compleet arrangement met een hapje en een drankje, gezelligheid ten top. Ik zou dat niet kunnen, ik
vind het ook niet kunnen maar andere mensen denken daar anders over. Nou, kan ik moord en brand gaan
schreeuwen, stennis schoppen of ik negeer het gewoon en ga door met mijn eigen leven. De cultuur van een volk wordt bepaald door allerlei sub-culturen, die soms lijnrecht tegenover
elkaar staan, neem bijv. christenen uit Staphorst en de gayscene uit Amsterdam, gaat niet echt
lekker samen door een deur. Als zij beide gewoon hun leven leiden en niet met elkaar bemoeien is er
geen probleem, gaat de één met het vingertje wijzen naar de ander, en eisen dat het
verboden moet worden, hebben wij wel een probleem. Wij hebben in Nederland allemaal
dezelfde vrijheden, degene die moeite hebben met een zwarte piet mogen het feest vieren zoals ze
willen, met gekleurde pieten of met een zwarte sinterklaas en een witte piet maar mensen die
sinterklaas en zwarte piet willen vieren hebben die vrijheid òòk. Zwarte piet is al aangepast en wordt echt wel verder aangepast, hij buigt en groeit met onze
maatschappij mee maar dat gaat stapsgewijs. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn samen
één instituut, die elkaar spiegelen en aanvullen en volstrekt gelijkwaardig zijn aan
elkaar.
mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005
Men moet menselijke handelingen niet bespotten,
niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.
Spinoza 1670 |
| Datum: 10-09-2014 12:14:42 | Quote |
M&j schreef op: 10-09-2014 12:14:42
|
| Quote
: |
Stel je voor dat we een traditie krijgen met een feestdag dat we jodensterren gaan dragen en die
dag mag je niet zitten/ mee in de bus en wordt je buitengesloten van van alles. Heb je iets uit het
verleden wat je naspeelt wat een traditie kan worden wat je niet kwetsend bedoeld, maar een feestje
is enzovoort...
En dan zijn er Joden die vanuit familieverhalen de pijn van die tijd nog herinneren. Die
regelmatig nadenken over hoe goed zij het nu hebben en er trots op zijn. En dan is er ee nfeest wat
het naspeelt...
Tja, voor mij heeft het ook niets te maken met slavernij, maar ik ben
niet zwart, ik ken die pijn niet ook niet uit verhalen. maar voor anderen is het kennelijk wel
pijnlijk.
Ik ben ook geen Jood MAAR die verhalen komen voor mij veel dichterbij. Dus mijn
voorbeeld vind ik al wel kwetsend overkomen terwijl het principe (je maakt er een gezellig iets van,
het is leuk om te doen op een of andere manier wanneer het verzonnen wordt) hetzelfde is (al zullen
velen roepen van niet omdat ze het ook beseffen dat het best pijnlijk is en niet leuk).
Ik denk dat het inleven is in de ander...
Punt is inderdaad wel: gaan we in Nederland
alles aanpassen om 1 kleine groep?
Want dat is wel een angst die ik heb: dat religieuzen, niet religieuzen, vegetariers, veganisten,
enzovoort allemaal gaan opstaan met een groepje en dat de kleine groep bij gekwetstheid gelijk
krijgt... Hoe ver gaan we het doorvoeren? Dat is voor mij een puntje van zorg. Veel aanpassingen
zouden mij best zijn, maar is het goed om te doen? Want straks komen er weer anderen die dan zeggen
dat zij vervolgens weer gekwetst zijn omdat het veranderd is en zo blijven we doorgaan...
|
Er word helemaal niemand buitengesloten en er zijn toneelstukken
en films genoeg over jodenvervolging, voor de nabestaande vaak pijnlijk maar om dan maar het verhaal
niet meer te vertellen. Je kan nu ook naar een doorlopende toneelvoorstelling van anne frank, een
compleet arrangement met een hapje en een drankje, gezelligheid ten top. Ik zou dat niet kunnen, ik
vind het ook niet kunnen maar andere mensen denken daar anders over. Nou, kan ik moord en brand gaan
schreeuwen, stennis schoppen of ik negeer het gewoon en ga door met mijn eigen leven. De cultuur van een volk wordt bepaald door allerlei sub-culturen, die soms lijnrecht tegenover
elkaar staan, neem bijv. christenen uit Staphorst en de gayscene uit Amsterdam, gaat niet echt
lekker samen door een deur. Als zij beide gewoon hun leven leiden en niet met elkaar bemoeien is er
geen probleem, gaat de één met het vingertje wijzen naar de ander, en eisen dat het
verboden moet worden, hebben wij wel een probleem. Wij hebben in Nederland allemaal
dezelfde vrijheden, degene die moeite hebben met een zwarte piet mogen het feest vieren zoals ze
willen, met gekleurde pieten of met een zwarte sinterklaas en een witte piet maar mensen die
sinterklaas en zwarte piet willen vieren hebben die vrijheid òòk. Zwarte piet is al aangepast en wordt echt wel verder aangepast, hij buigt en groeit met onze
maatschappij mee maar dat gaat stapsgewijs. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn samen
één instituut, die elkaar spiegelen en aanvullen en volstrekt gelijkwaardig zijn aan
elkaar. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Boterbloem schreef op: 10-09-2014 12:24:22
|
Maar wordt er bij die films ook gezegd dat het onzin is, dat het niet echte joden waren maar
enkel dat ze een sterretje kregen en dan Jood waren?
Zoals hier het geen negers zijn,
maar schoorsteenvegers?
En gaan we daarmee feestend over straat, heel het land doet mee
zodat ze er niet onderuit komen?
Ik denk dat het best pijnlijk is.
En wat mij
betreft zeg ik ook: ik kan dingen negeren en ieder zijn eigen leven laten lijden.
Maar
eerlijk is eerlijk: ik maak ook niets mee wat mij dermate kwetst omdat het zo uitbundig gebeurd dat
ik er anders over hoef te denken...
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Alice
Gast
| Lilly, nog 1 klein voorbeeldje wat het misschien duidelijker maakt, want het is niet makkelijk
omschrijven.
We hebben een redelijk goed contact met de buren, komen niet bij
elkaar op de koffie, maar de kindjes spelen veel met elkaar. Daar of hier thuis. We maken af en toe
een praatje. In geval van nood, helpen we elkaar. Prima dus.
Laatst stond ik met de
buurvrouw te kletsen terwijl mijn zoontje bij hun in de tuin speelde. Ze vertelde dat haar dochters
met een oom naar een markt waren geweest "daar bij u daar"
Ze bedoelde dus.. in
Nederland.
Nu was dat van haar absoluut niet kwaad bedoeld, misschien zelfs juist aardig,
het was niet racistisch, maar het geeft wel aan dat ik, in haar ogen, nog steeds in nederland
hoor.
Ik ben daar niet kwaad over, ook niet beledigd, vind mijn buurvrouw niet onaardig daardoor. En
zij is zich ook van geen kwaad bewust.
Het is maar iets heel kleins, iets heel onbewusts,
niet kwaad bedoeld en toch zet het mij weer even apart.
|
| Datum: 10-09-2014 12:51:39 | Quote |
Alice schreef op: 10-09-2014 12:51:39
|
Lilly, nog 1 klein voorbeeldje wat het misschien duidelijker maakt, want het is niet makkelijk
omschrijven.
We hebben een redelijk goed contact met de buren, komen niet bij
elkaar op de koffie, maar de kindjes spelen veel met elkaar. Daar of hier thuis. We maken af en toe
een praatje. In geval van nood, helpen we elkaar. Prima dus.
Laatst stond ik met de
buurvrouw te kletsen terwijl mijn zoontje bij hun in de tuin speelde. Ze vertelde dat haar dochters
met een oom naar een markt waren geweest "daar bij u daar"
Ze bedoelde dus.. in
Nederland.
Nu was dat van haar absoluut niet kwaad bedoeld, misschien zelfs juist aardig,
het was niet racistisch, maar het geeft wel aan dat ik, in haar ogen, nog steeds in nederland
hoor.
Ik ben daar niet kwaad over, ook niet beledigd, vind mijn buurvrouw niet onaardig daardoor. En
zij is zich ook van geen kwaad bewust.
Het is maar iets heel kleins, iets heel onbewusts,
niet kwaad bedoeld en toch zet het mij weer even apart. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
M&j
Lid
| | Quote
Boterbloem: |
Maar eerlijk is eerlijk: ik maak ook niets mee wat mij dermate kwetst omdat het zo uitbundig
gebeurd dat ik er anders over hoef te denken...
|
Ik wel, een paar jaar geleden toen ik voor racist werd
uitgemaakt omdat ik naar de intocht ging kijken samen met mijn kinderen.
mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005
Men moet menselijke handelingen niet bespotten,
niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.
Spinoza 1670 |
| Datum: 10-09-2014 13:34:20 | Quote |
M&j schreef op: 10-09-2014 13:34:20
|
| Quote
Boterbloem: |
Maar eerlijk is eerlijk: ik maak ook niets mee wat mij dermate kwetst omdat het zo uitbundig
gebeurd dat ik er anders over hoef te denken...
|
Ik wel, een paar jaar geleden toen ik voor racist werd
uitgemaakt omdat ik naar de intocht ging kijken samen met mijn kinderen. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Boterbloem schreef op: 10-09-2014 14:00:26
|
| Quote
m&J: | [...]
Ik
wel, een paar jaar geleden toen ik voor racist werd uitgemaakt omdat ik naar de intocht ging kijken
samen met mijn kinderen. |
wat deed dat met je? |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Kees
Lid
| tja, wat versta je precies onder kwetsen?
waar ik woonde hadden we bijv een Dirk vd
Broek. Ik deed daar de boodschappen. Elke cassiere zit daar in een Dirk-hoofddoek en praten geen
Nederlands. 98 % van de bevolking van die wijk is allochtoon (o sorry...een medemens met een
noordafrikaans uiterlijk) ook deze mensen praten arabisch met de cassiere.
dan voel je je
zeer buitengesloten, gekwetst? als ze dan ook nog eens lachen voel je je echt te kakken gezet.
dus....ik spreek ze erop aan dat ik me giga stoor aan hun gedrag.
veranderd het? nee.maar ik
heb mn zegje gedaan iig.
en ik zal er mee moeten dealen.
moest ik naar de rechter
stappen? dit soort taalgebruik strafbaar maken?
ik ben bang voor mensen in een burka. echt, ik
schijt in mn broek. ik loop er voor om, ben op scherp als er toch zo een te dichtbij komt.
doen ze het af? nee...ik moet ermee dealen.
elke vreetschuur, supermarktjes,
groentenboer, slager is bijv. een maand gesloten tjdens de ramadan, pas vanaf 22 uur open elke dag
die periode.
irriteert me. maar ik moet ermee dealen.
zo mijn inziens ook voor de
zwarte/bruine/donkere mensen/negers/ whatever...ze vinden het rot. ja, rot joh, maar deal ermee
de wereld zit vol met rottige dingen.
|
| Datum: 10-09-2014 15:48:29 | Quote |
Kees schreef op: 10-09-2014 15:48:29
|
tja, wat versta je precies onder kwetsen?
waar ik woonde hadden we bijv een Dirk vd
Broek. Ik deed daar de boodschappen. Elke cassiere zit daar in een Dirk-hoofddoek en praten geen
Nederlands. 98 % van de bevolking van die wijk is allochtoon (o sorry...een medemens met een
noordafrikaans uiterlijk) ook deze mensen praten arabisch met de cassiere.
dan voel je je
zeer buitengesloten, gekwetst? als ze dan ook nog eens lachen voel je je echt te kakken gezet.
dus....ik spreek ze erop aan dat ik me giga stoor aan hun gedrag.
veranderd het? nee.maar ik
heb mn zegje gedaan iig.
en ik zal er mee moeten dealen.
moest ik naar de rechter
stappen? dit soort taalgebruik strafbaar maken?
ik ben bang voor mensen in een burka. echt, ik
schijt in mn broek. ik loop er voor om, ben op scherp als er toch zo een te dichtbij komt.
doen ze het af? nee...ik moet ermee dealen.
elke vreetschuur, supermarktjes,
groentenboer, slager is bijv. een maand gesloten tjdens de ramadan, pas vanaf 22 uur open elke dag
die periode.
irriteert me. maar ik moet ermee dealen.
zo mijn inziens ook voor de
zwarte/bruine/donkere mensen/negers/ whatever...ze vinden het rot. ja, rot joh, maar deal ermee
de wereld zit vol met rottige dingen. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
An
Gast
| | Quote
Alice: |
Maar de essentie in dit
zwarte pieten verhaal is niet dat je trots moet zijn op je kleur of nationaliteit.
Voor
deze mensen is het een probleem dat zwarte mensen ondergeschikt worden gemaakt aan een blanke
heilige.
|
Maar dat is het Sinterklaasfeest toch niet
(meer)? Zwarte Piet is absoluut niet onderschikt aan Sinterklaas.
|
| Datum: 10-09-2014 16:13:19 | Quote |
An schreef op: 10-09-2014 16:13:19
|
| Quote
Alice: |
Maar de essentie in dit
zwarte pieten verhaal is niet dat je trots moet zijn op je kleur of nationaliteit.
Voor
deze mensen is het een probleem dat zwarte mensen ondergeschikt worden gemaakt aan een blanke
heilige.
|
Maar dat is het Sinterklaasfeest toch niet
(meer)? Zwarte Piet is absoluut niet onderschikt aan Sinterklaas. |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
M&j
Lid
| | Quote
Chloe: | Moe dr van, wat die liedjes
betreft: ik vind inderdaad persoonlijk dat sommige teksten echt niet kunnen. Inderdaad een mooi
voorbeeld wat je noemt ' ook al ben ik zwart als roet, ik meen het heus goed'. ik kan me zeer goed
indenken dat mensen zich daardoor gekwetst voelen. Ik kan dat echt niet serieus
meezingen. |
Dan blijft de vraag, wie in nederland is,
behalve zwarte piet, zo zwart als roet?
mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005
Men moet menselijke handelingen niet bespotten,
niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.
Spinoza 1670 |
| Datum: 12-09-2014 08:44:15 | Quote |
M&j schreef op: 12-09-2014 08:44:15
|
| Quote
Chloe: | Moe dr van, wat die liedjes
betreft: ik vind inderdaad persoonlijk dat sommige teksten echt niet kunnen. Inderdaad een mooi
voorbeeld wat je noemt ' ook al ben ik zwart als roet, ik meen het heus goed'. ik kan me zeer goed
indenken dat mensen zich daardoor gekwetst voelen. Ik kan dat echt niet serieus
meezingen. |
Dan blijft de vraag, wie in nederland is,
behalve zwarte piet, zo zwart als roet? |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
M&j
Lid
| | Quote
Boterbloem: | [...]
wat deed
dat met je? |
?
mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005
Men moet menselijke handelingen niet bespotten,
niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.
Spinoza 1670 |
| Datum: 12-09-2014 08:44:45 | Quote |
M&j schreef op: 12-09-2014 08:44:45
|
| Quote
Boterbloem: | [...]
wat deed
dat met je? |
? |
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
M&j
Lid
| Geen sinterklaasintocht in Dordrecht ? Intocht Sint Dordt onzeker door discussie Zwarte Piet De
Sinterklaasintocht in Dordrecht gaat mogelijk niet door vanwege de discussie over Zwarte Piet. Als
de traditionele Zwarte Piet kort voor de intocht verboden zou worden door de Raad van State, dan
overweegt de Stichting Sint Nicolaas Dordrecht om zowel de intocht als de bijbehorende
televisieuitzendingen op RTV Dordrecht af te blazen. Chris Hoogerwaard, die al sinds 2008 voor
Sinterklaas speelt in Dordrecht, zegt namens de stichting: "We hebben ervoor gekozen om de Zwarte
Pieten ondanks de discussie ook dit jaar weer gewoon bruin te laten zijn. We betreuren het dat
mensen zich gekwetst voelen door het fenomeen Zwarte Piet, maar wij vinden het een belangrijk
onderdeel van onze volkscultuur. Pieten zijn zwart of bruin door het klimmen door schoorstenen. En
die schoorstenen zijn nu eenmaal niet paars." Praktische problemen Niet alleen vanwege
principiële redenen overweegt de stichting bij een verbod om de intocht en het tv-programma af
te blazen, er zijn ook praktische problemen. Hoogerwaard: "We zijn al sinds februari bezig met het
voorbereiden van het televisieprogramma en beginnen deze maand met de opnamen. En daarin zijn de
Pieten gewoon bruin. En als dan in november besloten wordt dat het niet meer mag, dan kunnen we ook
het programma niet meer uitzenden." Op de vraag of het afblazen van de intocht niet zielig zou zijn
voor de Dordtse kinderen, antwoordt Hoogerwaard: "Dan moet je niet bij ons zijn, maar die mensen die
willen dat Zwarte Piet van het toneel verdwijnt." Rechter De Raad van State, de hoogste
bestuursrechter, wil nog voor de verjaardag van Sinterklaas met een uitspraak komen over Zwarte
Piet. Eerder oordeelde een Amsterdamse rechter dat de vergunning voor de intocht in Amsterdam in
2013 onterecht was afgegeven omdat Zwarte Piet een negatief stereotype is. De rechtzaak was
aangespannen door een groep actievoerders. Zij hebben op meerdere punten bezwaar tegen Zwarte Piet.
Ze signaleren bijvoorbeeld een negatieve negroïde stereotypering in combinatie met het
koloniaal verleden van Nederland, net als geringe aandacht voor het onderwerp in het onderwijs en
discriminatie op de arbeidsmarkt. Bron : (rtv rijnmond)
mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005
Men moet menselijke handelingen niet bespotten,
niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.
Spinoza 1670 |
| Datum: 12-09-2014 08:50:05 | Quote |
M&j schreef op: 12-09-2014 08:50:05
|
Geen sinterklaasintocht in Dordrecht ? Intocht Sint Dordt onzeker door discussie Zwarte Piet De
Sinterklaasintocht in Dordrecht gaat mogelijk niet door vanwege de discussie over Zwarte Piet. Als
de traditionele Zwarte Piet kort voor de intocht verboden zou worden door de Raad van State, dan
overweegt de Stichting Sint Nicolaas Dordrecht om zowel de intocht als de bijbehorende
televisieuitzendingen op RTV Dordrecht af te blazen. Chris Hoogerwaard, die al sinds 2008 voor
Sinterklaas speelt in Dordrecht, zegt namens de stichting: "We hebben ervoor gekozen om de Zwarte
Pieten ondanks de discussie ook dit jaar weer gewoon bruin te laten zijn. We betreuren het dat
mensen zich gekwetst voelen door het fenomeen Zwarte Piet, maar wij vinden het een belangrijk
onderdeel van onze volkscultuur. Pieten zijn zwart of bruin door het klimmen door schoorstenen. En
die schoorstenen zijn nu eenmaal niet paars." Praktische problemen Niet alleen vanwege
principiële redenen overweegt de stichting bij een verbod om de intocht en het tv-programma af
te blazen, er zijn ook praktische problemen. Hoogerwaard: "We zijn al sinds februari bezig met het
voorbereiden van het televisieprogramma en beginnen deze maand met de opnamen. En daarin zijn de
Pieten gewoon bruin. En als dan in november besloten wordt dat het niet meer mag, dan kunnen we ook
het programma niet meer uitzenden." Op de vraag of het afblazen van de intocht niet zielig zou zijn
voor de Dordtse kinderen, antwoordt Hoogerwaard: "Dan moet je niet bij ons zijn, maar die mensen die
willen dat Zwarte Piet van het toneel verdwijnt." Rechter De Raad van State, de hoogste
bestuursrechter, wil nog voor de verjaardag van Sinterklaas met een uitspraak komen over Zwarte
Piet. Eerder oordeelde een Amsterdamse rechter dat de vergunning voor de intocht in Amsterdam in
2013 onterecht was afgegeven omdat Zwarte Piet een negatief stereotype is. De rechtzaak was
aangespannen door een groep actievoerders. Zij hebben op meerdere punten bezwaar tegen Zwarte Piet.
Ze signaleren bijvoorbeeld een negatieve negroïde stereotypering in combinatie met het
koloniaal verleden van Nederland, net als geringe aandacht voor het onderwerp in het onderwijs en
discriminatie op de arbeidsmarkt. Bron : (rtv rijnmond)
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Son schreef op: 12-09-2014 08:51:26
|
|
| |
| Quote |
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
RE: Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
Son schreef op: 12-09-2014 09:01:59
|
|
| |
| Quote |
Navigatie
Reageren op Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.
