Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.

Nee, maar de benaming is negatief en de stereotypering is/was negatief. De lading van Zwarte Piet is ietwat aan het veranderen, maar het blijft nog altijf 1 witte man, de baas over een groot aantal zwarten die moeten doen wat hij zegt (zonder loon ) en het zware werk moeten opknappen.
Voor een kind is dit nog geen issue, maar gewoon bij je kleur genoemd worden, is al pijnlijk. Zeker als jij het enige kindje in een klas bent met die kleur. Je voelt je een uitzondering. Je moet zingen dat je het wel goed meent, ook al ben je zwart. 

Dat is even moeilijk als een kindje met rood haar of een kindje met een bril. Er is niets ergs aan die dingen op zich, maar op die manier benoemd worden is wel erg. 

Al het uitschelden moet absoluut in de ban. 
Ik leer mijn kind dat het fout is om een kind Pipo te noemen omdat hij rood haar heeft. 
Als ik dat zou goedkeuren, had je een punt. 

Schelden onderling, kun je als staat weinig mee. 
Maar als er een nationaal feest van gemaakt wordt, is het een ander verhaal. 

Quote An:

[...] Dan moet je daar aan werken, dan moet je daarover je stem laten horen. Vaak ligt het ook aan je eigen houding. Als je zelf al een houding hebt dat je niet geaccepteerd zal worden dan gebeurt dat vaak ook.

Anders zijn wordt nog altijd niet geaccepteerd. 
Je eigen houding kun je daarin aanpassen ja, maar dat wil niet zeggen dat het niet stiekem een beetje pijn doet. 

Ik woon 10 jaar in Belgie, spreek perfect vlaams, als ik mijn best doe, hoor je het niet dat ik uit NL kom. Voordat ik hier in deze wijk kwam wonen, was al bekend dat ik Nederlander was. Ik heb het zelf nooit vermeld. Ik ben "die nederlandse" Nog altijd. 
Ik lig er zeker niet wakker van, ga er niet mee naar een rechter, maar... zouden er meer nederlanders in belgie opstaan en aangeven dat ze er problemen mee hebben, zou ik me wel bij hen aansluiten. Zal natuurlijk nooit gebeuren, maar ik vind het niet juist wat hier gebeurt. 
Ik blijf anders.. ook al doe ik mijn best. Ik word niet aangeduid met die mevrouw van nr 25 of die aardige mevrouw die alle pakjes aanneemt en langsbrent, maar als die nederlandse en de hele wijk weet over wie het gaat. 
Het heeft absoluut niets met mijn houding te maken. 

Quote Alice:

Al het uitschelden moet absoluut in de ban.  Ik leer mijn kind dat het fout is om een kind Pipo te noemen omdat hij rood haar heeft.  Als ik dat zou goedkeuren, had je een punt.  Schelden onderling, kun je als staat weinig mee.  Maar als er een nationaal feest van gemaakt wordt, is het een ander verhaal.

Maar er is ook niemand die schelden met zwarte piet goedkeurt, integendeel.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Quote Alice:

Nee, maar de benaming is negatief en de stereotypering is/was negatief. De lading van Zwarte Piet is ietwat aan het veranderen, maar het blijft nog altijf 1 witte man, de baas over een groot aantal zwarten die moeten doen wat hij zegt (zonder loon ) en het zware werk moeten opknappen. Voor een kind is dit nog geen issue, maar gewoon bij je kleur genoemd worden, is al pijnlijk. Zeker als jij het enige kindje in een klas bent met die kleur. Je voelt je een uitzondering. Je moet zingen dat je het wel goed meent, ook al ben je zwart.  Dat is even moeilijk als een kindje met rood haar of een kindje met een bril. Er is niets ergs aan die dingen op zich, maar op die manier benoemd worden is wel erg.

En toch is het wat je ervan maakt. Je kunt je ook heel speciaal voelen omdat je het enige kind in de klas bent met een andere huidskleur. Je kunt het ook een eer vinden om zwarte Piet te zijn (of te lijken) omdat je Sinterklaas mag helpen. De zwarte Pieten worden niet uitgebeeld als personen die afgebeuld worden.
Een minderheid zijn kan je heel negatief maken, maar je kunt het ook heel positief maken.

Maar het gebeurt wel. 
Daardoor, of mede daardoor, is de benaming Zwarte Piet voor zwarte kinderen niet leuk, maar is het een leuk kinderfeest waar ze wel aan mee (moeten) doen. 
Terwijl het voor hen helemaal niet zo heel leuk is. 

En als ze ouder worden, komt er nog een lading bij.. nl dat de zwarte de hulp is van een blanke. 
En dat is dan een nationaal feest.

Dat is wat ik er mis aan vindt. 

Quote Alice:

[...] Anders zijn wordt nog altijd niet geaccepteerd.  Je eigen houding kun je daarin aanpassen ja, maar dat wil niet zeggen dat het niet stiekem een beetje pijn doet.  Ik woon 10 jaar in Belgie, spreek perfect vlaams, als ik mijn best doe, hoor je het niet dat ik uit NL kom. Voordat ik hier in deze wijk kwam wonen, was al bekend dat ik Nederlander was. Ik heb het zelf nooit vermeld. Ik ben "die nederlandse" Nog altijd.  Ik lig er zeker niet wakker van, ga er niet mee naar een rechter, maar... zouden er meer nederlanders in belgie opstaan en aangeven dat ze er problemen mee hebben, zou ik me wel bij hen aansluiten. Zal natuurlijk nooit gebeuren, maar ik vind het niet juist wat hier gebeurt.  Ik blijf anders.. ook al doe ik mijn best. Ik word niet aangeduid met die mevrouw van nr 25 of die aardige mevrouw die alle pakjes aanneemt en langsbrent, maar als die nederlandse en de hele wijk weet over wie het gaat.  Het heeft absoluut niets met mijn houding te maken.

Maar jij bent toch van oorsprong een Nederlandse? Is het negatief om een Nederlandse te zijn?

Vertel dat maar aan het zoontje van M&J dan.. Pipo is toch hartstikke leuk en grappig? Daar moet je niet om huilen. 

In een uitzonderingspositie gezet worden zonder dat je dat zelf wilt of zeggenschap over hebt, is niet leuk. 


Als jij nu 's heel dik bent.. en je zit in een groep met alleen slanke mensen. En ze noemen jou de dikke.. Voel jij je dan speciaal omdat jij de enige dikke bent? Of omdat dikke mensen zo gezellig zijn?
En voel je dat nog zo als je al je hele leven gepest bent omdat je dik bent?

Als het als pesten gebruikt wordt dan moet je dat natuurlijk niet goedkeuren. Dat is een ander verhaal.
Als je als enige in de klas rood haar hebt dan kun je daar trots op zijn. Als je als enige in de klas een donkere huidskleur hebt dan kun je daar trots op zijn.
Als je rood haar hebt dan heb je net als een clown rood haar, dat is een feit.
Als je een donkere huidskleur hebt dan ben je net als zwarte Piet donker, dat is een feit.

Het wordt dus negatief als je ermee uitgescholden wordt. Dat moet niet, maar dat betekent niet dat alle clowns dan maar wegmoeten en alle zwarte Pieten dan maar wegmoeten.

Natuurlijk is het niet erg om nederlander te zijn (in nederland)  

Wat erg is, is dat Nederlander nog het enige is wat je bent.
Jij bent een nederlander, wij niet.. je hoort niet bij ons, jij bent een nederlander
Dat ben je na 10 jaar, dat ben je na 50 jaar, het maakt niet uit. Of je nou perfect vlaams spreekt, 2 belgische kinderen hebt, wat je ook bijdraagt aan de samenleving en gemeenschap... Je bent een nederlander en zo word je benoemd. 

Mijn ouders wonen nu ruim 30 jaar in Zuid Limburg (komende van Twente) en zijn nog altijd die "hollenders" 


Nu kunnen we daar allemaal best tegen hoor, maar het klopt niet. Mensen zijn meer dan een kleur, meer dan een nationaliteit. 

Op zich moet Zwarte Piet niet weg, nee.. 
Maar als je mensen met rood haar 1x per jaar als nationaal feest, ondergeschikt zou maken aan iemand met bvb blond haar, zou ik daar ook wel moeite mee hebben. 

Rood haar is niet typisch voor een clown trouwens (zijn er ook met geel, blauw of groen haar)
Maar hoe Zwarte Piet neergezet werd was het wel typisch een neger. Tientallen negers in dienst van een blanke heilige. Daar wringt gewoon de schoen. 

Als je iemand wilt benoemen dan kijk je vaak naar een opvallend kenmerk. Dat hoeft niet negatief te zijn of negatief bedoeld te worden.
Daar moet dus ook het punt niet zitten. Wel als je mensen daardoor op een bepaalde manier gaat behandelen.

Quote Alice:

Vertel dat maar aan het zoontje van M&J dan.. Pipo is toch hartstikke leuk en grappig? Daar moet je niet om huilen.

Dat vertel ik mijn zoon zelf, dat uitschelden niet mag en dat degene die uitscheldt fout is, niet mijn zoontje is fout en een clown is ook niet fout.
Dat geld ook voor zwarte piet, iemand die een kind uitscheld voor zwarte piet is fout, niet het kindje en ook niet zwarte piet.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Als je naar mij kijkt, is echt niet mijn meest opvallende eigenschap dat ik Nederlander ben. 

Het anders behandelen zit al in de benaming. Waarmee je iemand uit de groep haalt en weg zet als anders. Of dat nu rood, zwart, dik, dun, mooi of lelijk is. 

Negers worden nog altijd anders behandeld. Gelukkig niet door iedereen. Maar nog steeds wordt mensen een baan geweigerd op basis van hun achternaam. En als je dat een paar keer overkomen is, ga je dingen anders bekijken. 
Dat kun je fout noemen, maar ik vind het fout van de mensen die je anders behandelden. 

Hier op de school van mijn zoontje zijn redelijk wat afrikaanse kindjes. Die ouders worden gewoon genegeerd aan de schoolpoort. Gelukkig zijn er een paar die bij mij komen staan, omdat ik altijd vriendelijk groet. Maar de rest bekijkt ze gewoon lelijk. 
In Nederland gebeurt dat minder, dat weet ik. Maar racisme is de wereld helaas, nog lang niet uit. 

Quote Alice:

Als je naar mij kijkt, is echt niet mijn meest opvallende eigenschap dat ik Nederlander ben.  Het anders behandelen zit al in de benaming. Waarmee je iemand uit de groep haalt en weg zet als anders. Of dat nu rood, zwart, dik, dun, mooi of lelijk is.

Het zit natuurlijk niet in de benaming. Het is gewoon een feit als jij iets hebt wat de rest (of het grootste deel) niet heeft. Door het niet te noemen is het niet weg. Het is gewoon zo.

Het probleem zit in het anders behandelen.

Als je iemand omschrijft die je niet kent, kun je die opvallende eigenschappen gebruiken. 

Maar als je ergens al 10 jaar woont, gaat dat niet meer op. Dan moeten andere eigenschappen plaats maken. Als de kleur of de nationaliteit dan het enige is wat je kunt benoemen, ben je bezig iemand weg te zetten uit de groep. En dat IS anders behandelen. 

En waarin word je dan echt anders behandeld? 

Nu had ik het eigenlijk niet meer over mijzelf, maar over donkere mensen. 

Maar goed.. je wordt als nederlander anders behandeld in Belgie. Uiteraard niet door iedereen. Maar er zijn belgen die een nederlands kenteken geen voorrang geven in het verkeer bvb. Opmerkingen die gemaakt worden achter iemands rug. 
Laatst nog een nederlander hier in de supermarkt, een toerist, die de winkeljuffrouw om hulp vroeg bij het kiezen van de slagroom omdat de verpakking er anders uit zag dan in nederland. Ze hielp hem wel, om meteen daarna naar haar collega te gaan en een opmerking te maken over vervelende hollanders. Die man deed echt niets raars of vervelends. Ik kon helpen omdat ik wist wat hij bedoelde, ik kon horen wat de winkelmevrouw over de nederlander zei. Weet de exacte bewoording niet meer hoor, maar het was niet aardig. 

Het moeilijkste vind ik, dingen accepteren en doen die in Belgie normaal zijn, maar die mij echt tegen staan. Zoals je kind met 2,5 fulltime naar school sturen. Of met 4 jaar een week op kamp sturen in de zomervakantie. Of alleen naar een schoolarts sturen met 3 jaar. Dit zijn dingen die ik niet heb meegekregen in mijn jeugd en waar ik mij ook totaal niet in kan vinden. Je wordt er scheef om aan gekeken, mensen vinden je raar, begrijpen het niet, trekken zich een beetje terug. 
Dan kun je wel zeggen dat ik mij aan moet passen aan het land waar ik in woon, maar dat is moeilijk als het om dingen gaat waar je totaal niet achter kunt staan. 
Dat heeft niets meer te maken met de taal leren. 

Maar goed.. hier wordt niet jaarlijks een groot feest gevierd waarin nederlanders de hulpjes zijn van de belgen. 
Zou denk ik wel op wat verzet kunnen rekenen haha. 

Quote Alice:

Negers worden nog altijd anders behandeld. Gelukkig niet door iedereen. Maar nog steeds wordt mensen een baan geweigerd op basis van hun achternaam. En als je dat een paar keer overkomen is, ga je dingen anders bekijken.

Dat gebeurd ook op basis van leeftijd, echt niet alleen op achternaam hoor.

Zwarte piet is geen neger en zal dat ook nooit worden. Het kroeshaar en de oorbellen zijn er al tijden niet meer. De gezichten worden volledig zwart gemaakt om ze onherkenbaar te maken voor de kinderen. Als mijn zus of zwager als zwarte piet verschijnen zoals wij haar/hem al jaren kennen, merken mijn kinderen er niets van. Ga je ze maar een paar zwarte vegen geven wel. Ze behoren uit spanje te komen en dus ken je ze niet.  Is dat niet zo dan is het hele verhaal achter sinterklaas en hoe de cadeautjes gebracht worden weg voor ze...

Discriminatie op basis van leeftijd is ook strafbaar. 


Maar ik ga niet opnieuw de discussie beginnen dat Piet geen neger is, daar heb ik al 10x op geantwoord.
Dit is een plaatje van St Nicolaas en zijn knecht uit 1850. Als dat geen neger is, dan weet ik niet wat wel een neger is. 

Quote An:

Ik snap niet waarom je jezelf zielig moet vinden omdat je een donkere huidskleur hebt? Daar zit het probleem naar mijn idee. Bij mensen die denken dat andere hun minder vinden vanwege hun huidskleur.

Precies. Werk aan de winkel met jezelf. Daar zit de kern. Niet in zwarte piet.

Mar Alice,

Zo zien pieten er nu niet meer uit. Over de jaren is het beeld al flink aangepast. Zullen we dan alles maar veranderen? Ik denk dat ieder mens zich tezijnertijd wel eens gediscrimeerd voelt. In een eutopie zou dit nooit gebeuren, maar ik vrees dat dit nooit verandert. Mensen verschillen nu eenmaal onderling van elkaar en zullen om deze reden regelmatig anders behandeld worden dan anderen.  Zwarte piet is geen negatief figuur in dit feest dus ik vind het probleem echt overtrokken. Het zou wat anders zijn als hij bevoorbeeld een boeman was die de cadeautjes van de kinderen pikte of zo. Dan kan ik me voorstellen dat men daarover valt. Men zou eens moeten ophouden om alles onder een vergrootglas te houden en wat positiever tegen dingen aan te kijken.

Quote Suus:

Dat kan en hoef je ook niet te snappen, dat is hun gevoel! Legio vrouwen vinden zichzelf lelijk, vaak snap ik dat niet.... Maakt hun gevoel geen onzin.

Dan moeten we alle mooie mensen ook maar van de tv bannen..

Ik vind het krom dat een ander zich moet aanpassen terwijl het probleem zelf IN de ander zit.
Rekening houden met elkaar, prima, super zelfs, dat moet. Maar dit gaat veel te ver..

Melanie.. ik ben het met je eens. 
Maar er is wel nog iets negatiefs aan Piet.. namelijk dat alle zwartjes, de hulp zijn van 1 blanke heilige.
 
Moesten er nu ook witte pieten bij zitten, dan lag het alweer helemaal anders. 

Amen Blauwtje & Melanie!! 

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

alice dat jij met je kind naar de schoolarts gaat is toch prima! laat ze toch lekker kletsen meid... kunnen schoolpleinmoeders toch zo goed..
en dat jij ze niet fulltime naar school doet is je goed recht. dat moet iedereen zelf weten.
laat ieder zijn eigen ding doen, kleden zoals hij of zij wil en wees wie je bent.
maar zwarte piet veranderen omdat een paar mensen zich daar druk om maken.... kijk in sommige landen is het ritueel slachten normaal, stel ik zou daar naar toe verhuizen. en ik maak bezwaar. ik denk dat ik uitgelachen word.....

zwarte piet is al aangepast idd. geen knalrode lippen meer. steeds meer pruiken die er uitzien als normaal haar. en kijk eens naar de pieten van de club van sinterklaas. die zijn echt niet dom. oke sommige maar dat heb je in het gewone leven ook.
die pieten zijn heel slim en elke piet kan een ander ding heel goed, muziekpiet bijv of kokpiet of hoe ze allemaal ook mogen heten.

mogen we dan ook niet meer zwarte piet liedjes zingen of moriaanje zo zwart als roet..... dat bedacht ik me van de week. dit liedje kan dan ook niet meer.

---

een sterke vrouw kan, ONDANKS haar eigen verdriet en struggles, met tranen in haar ogen zeggen..........Ja hoor het gaat goed!

Alice, wanneer ga je nou in zien dar zwarte piet misschien wel belangrijker is als sinterklaas. Als er geen pieten waren, was het sinterklaas feest geen ruk aan.
En alles wat zoveel jaar geleden wellicht was is niet meer, dus iets met koe en kont, we moeten naar nu kijken.
"In het begin waren de zwarte pieten wel negers"
klopt waarschijnlijk....
Alle zwarte pieten worden bijv. nu roet pieten...
"In het begin waren de roet pieten wel negers"

Dus...wat heeft veranderen voor zin als je steeds terug grijpt naar hoe het vroeger was. De geschiedenis kun je niet veranderen

---

** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~

lieve alice dan snap jij niet waarom zwarte piet nu eigenlijk zwart is en heb je zelf thuis geen houtkachel!
pieten worden zwart doordat ze door de kachelpijp kruipen... en geloof me je ik word echt zwart van eht roet als ik de kachel schoonmaak. en dat gaat er niet makkelijk af. en dan heb ik nog maar 1 kachel gedaan...stel dat ik een hele straat moet doen...... niet voor niets hebben de schoorsteenvegers zwarte kleding aan.

---

een sterke vrouw kan, ONDANKS haar eigen verdriet en struggles, met tranen in haar ogen zeggen..........Ja hoor het gaat goed!

Quote Alice:

Nu had ik het eigenlijk niet meer over mijzelf, maar over donkere mensen.  Maar goed.. je wordt als nederlander anders behandeld in Belgie. Uiteraard niet door iedereen. Maar er zijn belgen die een nederlands kenteken geen voorrang geven in het verkeer bvb. Opmerkingen die gemaakt worden achter iemands rug.  Laatst nog een nederlander hier in de supermarkt, een toerist, die de winkeljuffrouw om hulp vroeg bij het kiezen van de slagroom omdat de verpakking er anders uit zag dan in nederland. Ze hielp hem wel, om meteen daarna naar haar collega te gaan en een opmerking te maken over vervelende hollanders. Die man deed echt niets raars of vervelends. Ik kon helpen omdat ik wist wat hij bedoelde, ik kon horen wat de winkelmevrouw over de nederlander zei. Weet de exacte bewoording niet meer hoor, maar het was niet aardig.  Het moeilijkste vind ik, dingen accepteren en doen die in Belgie normaal zijn, maar die mij echt tegen staan. Zoals je kind met 2,5 fulltime naar school sturen. Of met 4 jaar een week op kamp sturen in de zomervakantie. Of alleen naar een schoolarts sturen met 3 jaar. Dit zijn dingen die ik niet heb meegekregen in mijn jeugd en waar ik mij ook totaal niet in kan vinden. Je wordt er scheef om aan gekeken, mensen vinden je raar, begrijpen het niet, trekken zich een beetje terug.  Dan kun je wel zeggen dat ik mij aan moet passen aan het land waar ik in woon, maar dat is moeilijk als het om dingen gaat waar je totaal niet achter kunt staan.  Dat heeft niets meer te maken met de taal leren.  Maar goed.. hier wordt niet jaarlijks een groot feest gevierd waarin nederlanders de hulpjes zijn van de belgen.  Zou denk ik wel op wat verzet kunnen rekenen haha.

Je zegt het zelf al dat je niet door iedereen anders behandeld wordt. Iedereen die anders is dan de (grote) meerderheid wordt wel eens anders behandeld. Maar jouw rechten zijn als Belg die oorspronkelijk uit Nederland komt wel gewoon hetzelfde.
Dat je je niet kunt vinden in bepaalde gewoontes in het land kan ook gebeuren in je eigen land. Ik ben Nederlander en altijd in Nederland gewoont (beide ouders en tot ver terug in de familie zijn ook allemaal Nederalnders) , maar toch vind ik bepaalde dingen in Nederland ook niet fijn.

Dat wordt voor ons nog wat trouwens....wij hebben nu luchtverwarming.... moeten we de schoenen bij t rooster zetten

Waar hebben jullie de schoenen van de kids staan ?

---

** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~