Fisher-Price Piet poppetje uit het ass.

Quote Alice:

Je levert namelijk niks in als nederlander als piet niet meer zwart is, maar als jij denkt van wel, is dat jouw goed recht hoor.

Ik vind dat ik als Nederlander wel heel veel inlever als Piet niet meer zwarte is. Het is zwarte Piet en een andere kleur slaat echt nergens op. 
Een zwarte Piet zonder kroeshaar en oorbellen maakt niet zo veel uit, en dan kom je toch ook al een heel eind?
Deze verandering speelt sowieso al heel wat jaren, zonder dat er gezeik voor nodig was.

Er zijn genoeg mensen van Afrikaanse (Surinaamse, Antiliaanse) afkomst die totaal geen problemen hebben met zwarte Piet.
Dit zijn mensen die geen "zieligheid" nodig hebben om wat van hun bestaan te maken. Ik denk dat daar voornamelijk het probleem ligt. Deze mensen zullen wel meer te zeuren hebben dan alleen om zwarte Piet.

Hele hoop aannames Padefa... 
Ik ben opgegroeid in Zuid Limburg. Maar heb daarna gewoond in Brussel, Antwerpen, Sydney.. allemaal grote steden waar veel allochtonen wonen. In Sydney zijn het de aziaten die gehaat worden. Ik ben zelf allochtoon in het land waar ik woon. Dus ik kan het ook van de andere kant bekijken. 
En wat ik geleerd heb.. is dat haat en het apart zetten van deze mensen, nooit zal helpen om het probleem om te lossen en dichter bij elkaar te komen. 

Maar als je het over oogkleppen wilt hebben... 

Quote Alice:

Persoonlijk heb ik geen moeite met een zwarte Piet, maart waar ik wel moeite mee heb, is dat ik mensen kwets als ik zing.. 'ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed' vind het ook echt wel een beetje zielig voor kleine zwarte kleutertjes dat ze zoiets moeten zingen.

"Zwart als roet", je zingt niet zwart als een Surinamer of Neger of zo. Die zijn toch ook niet zwart, maar bruin.
Ik denk dat het eerder zielig is voor mensen die schoorsteenveger zijn of in de mijnen hebben gewerkt.

An... Zwarte Piet is gewoon een neger.. Je kunt 't wel afdoen als zwart van de schoorsteen, maar dat slaat nergens op. 
Als je door een schoorsteen naar beneden komt, heb je niet ineens kroeshaar en volle lippen. 
Ook is niet je hele gezicht zwart, maar zit er gewoon hier en daar wat roet. 

De achtergrond van de hele discussie is dat mensen met een donkere huidskleur (die zelf in Nederland opgegroeid zijn!) er als kind heel veel moeite mee gehad hebben dat er een Zwarte Piet in de klas kwam.
Ze voelden zich er ongemakkelijk bij... ze waren zelf al anders van kleur en cultuur als de meeste kinderen uit de klas en juist door Zwarte Piet werd dat non-verbaal nog eens bevestigd.
Nu ze volwassen zijn kunnen ze woorden geven aan hun ongemak van toen.
Sommigen zijn inmiddels zelf ook vader of moeder, en zij willen dit gevoel van ongemak voor hun kind niet, ook voor hun kind willen ze een kinderfeest waar kinderen van kunnen genieten.

Dus ja, ga eens luisteren (écht luisteren) naar de mensen die deze discussie steeds weer beginnen. En natuurlijk bedenken ze er ook andere argumenten bij om hun gevoel kracht bij te zetten.
Op zich is dat wel jammer want het vertroebeld het echte gesprek.

@katrien: in ons land bepalen "de zwarten" niet wat er wel of niet gebeurd. Onze wetten bepalen dat en het is aan de rechter om te bepalen of zwarte piet tegen de wet is.

Ik vind het verschrikkelijk dat wij tegen zij. Ook de uitspraak dat "ze" dan maar moeten oprotten naar hun eigen land. De meeste mensen die ik ken die tegen zwarte piet zijn, zijn Nederlands! Mensen die ineens dreigmails krijgen van volslagen onbekenden omdat ze voor hun mening uitkomen.Hun mening is misschien niet die van anderen, maar je kunt je wel gewoon behoorlijk gedragen.

Voor diegenen die denken dat deze discusie nieuw is.. dit speelde in de jaren 80 ook al.

Het meest schaamteloos vind ik persoonlijk dat mensen die zich aangesproken voelen niet kunnen indenken dat het om een kinderfeest gaat.
Soms moet je je eigen gevoel aan de kant zetten en ermee dealen ipv radicaal te willen veranderen! 

*denk niet wit, denk niet zwart, maar in de kleur van je   *

Dat kan je ook omdraaien, een. Hoe kan je kinderen schaamteloos een feest laten vieren dat kwetsend is voor een groep? (Uitspraak rechter)

Dit gebeurt dus ook. 

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Quote Suus:

Dat kan je ook omdraaien, een. Hoe kan je kinderen schaamteloos een feest laten vieren dat kwetsend is voor een groep? (Uitspraak rechter)

Op menig kinderfeestje verschijnt wel eens een clown, ook een clown is kwetsend voor een groep daar kan mijn zoon over meepraten maar om nou clowns daarom te gaan verbieden.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Ja, en zo kun je alles wel omdraaien..

Mensen die gekwetst zijn moeten het eerst bij zichzelf voelen, deal ermee ipv het bij anderen neer te leggen.
Kan ik zo niet tegen.

voelen?? zoeken bedoel ik..

Dat hebben ze misschien ook gedaan? Als iemand hier een topic opent dat ze voor dikke vette koe is uitgemaakt door haar man, dan zeg je toch ook niet "zoek het bij jezelf" of "leer ermee omgaan"

Hier worden ook een paar bevolkingsgroepen gekwetst door stereotypering:

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Dat vind ik heel iets anders, niemand hoeft zich te laten uitschelden.

En zo kunnen we uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuren doorgaan.

beter een kleine concessie dan gelijk radiaal hup weg ermee

geven en nemen


ik baal ook van bepaalde dingen in mijn thuissituatie..geven en nemen..soms ook al doet het pijn

---

mama van Amber 22-05-2006 en Stella 02-04-2009

Quote Alice:

An... Zwarte Piet is gewoon een neger.. Je kunt 't wel afdoen als zwart van de schoorsteen, maar dat slaat nergens op.  Als je door een schoorsteen naar beneden komt, heb je niet ineens kroeshaar en volle lippen.  Ook is niet je hele gezicht zwart, maar zit er gewoon hier en daar wat roet.

Die kroesharen zijn al aan het veranderen en zwarte Piet heeft lippenstift op, maar geen volle lippen (of de persoon die zwarte Piet speelt moet toevallig volle lippen hebben).
Sorry, maar ik vind het probleem echt vergezocht. Zwarte Piet wordt helemaal niet negatief neergezet. Ik denk dat Sinterklaas tegenwoordig meer de domme persoon aan het worden is.

Ik word echt moe van dit overdreven gezeur.

En verder is zwarte Piet natuurlijk geen schoorsteenveger, dus hij zal er ook niet uitzien als een schoorsteenveger.
Zwarte Piet is gewoon zwarte Piet. In het lied wordt niet verwezen naar een schoorsteenveger of naar een Afrikaan of zo. Alleen maar naar de kleur zwart.

Quote Blauwtje:

Dat vind ik heel iets anders, niemand hoeft zich te laten uitschelden.

en als als die man niet scheld maar wijst op haar omvang? Het punt is dat er mensen gekwetst worden. Dat gevoel moet je (wat mij betreft) altijd serieus nemen. Je kan er ook geen mening over hebben, iemands gevoel is iemands gevoel.... Daar heeft niemand iets van te vinden. Vanuit die gedachte kan je met respect voor elkaars gevoel praten om tot elkaar te komen.


ik snap dat als je niet serieus genomen wordt, je naar de rechter stapt om te toetsen of het mag

Leuk kinderfeest trouwens, als het een aantal kindjes kwetst. 
Ik weet nog heel goed dat er een kindje in mijn klas aan het huilen was omdat ze haar Zwarte Piet hadden genoemd. Mijn moeder trooste haar. Ik was nog een kleuter. 

Je kunt wel blijven zeggen dat het niet discriminerend bedoeld is, maar jij bent niet degene die gediscrimineerd wordt. 
Er wordt iets benoemd, wat wijst op een onderscheid, en dat is niet nodig, dat is discriminatie. De ene donkere persoon trekt zich daar meer van aan dan de ander. 

Net als dat als je iemand die dik is, benoemt als "die dikke".. in feite benoem je feiten, maar je wijst er even op dat die persoon dik is en dus anders en hoort er dus niet bij. De ene dikkere persoon trekt zn schouders op en de ander is hard gekwetst. Komt allemaal door wat ze eerder hebben meegemaakt. Ben je als kind vaak gepest met dik zijn, voel je je vaak onzeker. Je kunt dat niet afdoen met.. je moet je niet zo aanstellen, zoek het eerst bij jezelf. Je bevestigt alleen nog maar meer dat ze een uitzondering zijn. Als het iemand kwetst, moet je gewoon ophouden. 

Je kunt zwarte piet ook prachtig beschilderen in de kleuren van zijn pak. Of geef hem een zwart pak, dan blijft hij zwart, maar gaat het niet meer om zijn huidskleur. 

Het wij/zij denken is gevaarlijk en gewoon jammer.. het is het wij/zij denken in Oekraine, in Irak, in Syrie, in Israel.. 
En na al die jaren van beschaving zijn we nog geen stap verder gekomen. 

Ik snap niet waarom je jezelf zielig moet vinden omdat je een donkere huidskleur hebt? Daar zit het probleem naar mijn idee. Bij mensen die denken dat andere hun minder vinden vanwege hun huidskleur.

Dat kan en hoef je ook niet te snappen, dat is hun gevoel! Legio vrouwen vinden zichzelf lelijk, vaak snap ik dat niet.... Maakt hun gevoel geen onzin. 

Zij vinden zichzelf niet zielig, weet niet waar je dat vandaan haalt?

Ik haal het vandaan bij wat ik zie en meemaak.
Als je jezelf niet accepteert dan heb je al snel problemen met van alles en nog wat.

Maar op zich heb ik er totaal geen moeite mee als je zegt dat je vindt dat Piet, zwart moet blijven. Of als je vindt dat het geen discriminatie is. Dat is zeker niet waar ik over val. 

Ok, ik vind Piet wel discriminerend en vooral niet leuk voor zwarte kindjes. Maar er zullen nog wel meer dingen zijn waarbij we van mening verschillen, dat is ook niet erg. 

Erg vind ik het wel dat er vanalles wordt bijgehaald en dat er gezegd wordt dat mensen moeten oprotten naar hun eigen land. Mensen die hier gewoon geboren zijn. 
Ineens worden weer alle buitenlanders over 1 kam geschoren en ontstaat er een platform om je uit te laten op een manier die bijna helemaal uitgestorven was. 

Quote An:

Ik haal het vandaan bij wat ik zie en meemaak. Als je jezelf niet accepteert dan heb je al snel problemen met van alles en nog wat.

Of als je constant niet geaccepteerd wordt. 

Waarom is zwarte Piet dan zo erg voor "zwarte" kindjes? Is zwarte Piet zo'n negatief figuur?

http://www.scientias.nl/schuilt-achter-vrolijke-piet-groot-verdriet/93820

goed verhaal denk ik

Quote Alice:

[...] Of als je constant niet geaccepteerd wordt.

Dan moet je daar aan werken, dan moet je daarover je stem laten horen. Vaak ligt het ook aan je eigen houding. Als je zelf al een houding hebt dat je niet geaccepteerd zal worden dan gebeurt dat vaak ook. 

Quote Alice:

Leuk kinderfeest trouwens, als het een aantal kindjes kwetst.  Ik weet nog heel goed dat er een kindje in mijn klas aan het huilen was omdat ze haar Zwarte Piet hadden genoemd. Mijn moeder trooste haar. Ik was nog een kleuter.  Je kunt wel blijven zeggen dat het niet discriminerend bedoeld is, maar jij bent niet degene die gediscrimineerd wordt.  Er wordt iets benoemd, wat wijst op een onderscheid, en dat is niet nodig, dat is discriminatie. De ene donkere persoon trekt zich daar meer van aan dan de ander.  Net als dat als je iemand die dik is, benoemt als "die dikke".. in feite benoem je feiten, maar je wijst er even op dat die persoon dik is en dus anders en hoort er dus niet bij. De ene dikkere persoon trekt zn schouders op en de ander is hard gekwetst. Komt allemaal door wat ze eerder hebben meegemaakt. Ben je als kind vaak gepest met dik zijn, voel je je vaak onzeker. Je kunt dat niet afdoen met.. je moet je niet zo aanstellen, zoek het eerst bij jezelf. Je bevestigt alleen nog maar meer dat ze een uitzondering zijn. Als het iemand kwetst, moet je gewoon ophouden.  Je kunt zwarte piet ook prachtig beschilderen in de kleuren van zijn pak. Of geef hem een zwart pak, dan blijft hij zwart, maar gaat het niet meer om zijn huidskleur.  Het wij/zij denken is gevaarlijk en gewoon jammer.. het is het wij/zij denken in Oekraine, in Irak, in Syrie, in Israel..  En na al die jaren van beschaving zijn we nog geen stap verder gekomen.

Mijn zoon moest huilen omdat hij werd uitgescholden voor pipo, de clowns dus ook maar in de ban. Je wil niet weten waar ik allemaal voor uitgescholden ben, dat wordt een hele lijst om in de ban te doen. 

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670