Menu
Topic:
VN onderzoekt Zwarte Pieten
Xsara Lid

|
VN onderzoekt Zwarte Pieten
AMSTERDAM -
De Verenigde Naties doen onderzoek naar het Nederlandse sinterklaasfeest. Een commissie buigt
zich over de vraag of Zwarte Piet racistisch is.
De commissie staat onder leiding van de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, schrijft NRC
Handelsblad.
Vier rapporteurs inzake mensenrechten, culturele rechten, minderhedenrechten en racisme stuurden
begin dit jaar een brief aan Nederland. Zij hadden „informatie gekregen” dat de traditie
van Sinterklaas in de kern racistisch is. Zwarte Piet zou het stereotype voeden van Afrikanen als
tweederangs burgers.
In de brief stonden vijf vragen die Nederland heeft beantwoord. Eind november overleggen de
VN-rapporteurs over het Nederlandse antwoord. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet
volgens een van de rapporteurs in de discussie worden betrokken.
ik vraag me af wie dat dan heeft beantwoord, die vragen en om eerlijk te
zijn vind ik dit wel erg ver gaan... willen ze het ons gaan verbieden wat al jaren onze traditie
is?? Nee verbieden waarschijnlijk niet maar ik vind het zo onschuldig, ze zijn zwart door de roet,
dat heb ik als kind altijd geleerd, had 2 gekleurde vriendjes en nooit heb ik een link gemaakt
tussen zwarte piet en mijn vriendjes.. hoe komen ze er toch bij?? ze slaan gewoon helemaal door...
je mag helemaal niks meer.. ik heb het gevoel dat mijn Nedrland zoals ik het ken helemaal aan het
wegglippen is. Ik ben helemaal voor een multiculturele samenleving maar waarom worden onze
tradities, onze dingetjes nu door het slijk gehaald, wij staan zo open voor andere tradities waarom
moeten we de onze nu laten gaan......Ik denk dat als je de zwarte piet gaat weghalen of veranderen
dat je veel nederlanders in hart en nieren gaat raken... dat komt onze samenleving niet ten goede en
wekt alleen maar meer afstand tussen alle mensen..
|
Datum: 19-10-2013 08:18:30 | Quote |
Xsara schreef op: 19-10-2013 08:18:30
|
VN onderzoekt Zwarte Pieten
AMSTERDAM -
De Verenigde Naties doen onderzoek naar het Nederlandse sinterklaasfeest. Een commissie buigt
zich over de vraag of Zwarte Piet racistisch is.
De commissie staat onder leiding van de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, schrijft NRC
Handelsblad.
Vier rapporteurs inzake mensenrechten, culturele rechten, minderhedenrechten en racisme stuurden
begin dit jaar een brief aan Nederland. Zij hadden „informatie gekregen” dat de traditie
van Sinterklaas in de kern racistisch is. Zwarte Piet zou het stereotype voeden van Afrikanen als
tweederangs burgers.
In de brief stonden vijf vragen die Nederland heeft beantwoord. Eind november overleggen de
VN-rapporteurs over het Nederlandse antwoord. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet
volgens een van de rapporteurs in de discussie worden betrokken.
ik vraag me af wie dat dan heeft beantwoord, die vragen en om eerlijk te
zijn vind ik dit wel erg ver gaan... willen ze het ons gaan verbieden wat al jaren onze traditie
is?? Nee verbieden waarschijnlijk niet maar ik vind het zo onschuldig, ze zijn zwart door de roet,
dat heb ik als kind altijd geleerd, had 2 gekleurde vriendjes en nooit heb ik een link gemaakt
tussen zwarte piet en mijn vriendjes.. hoe komen ze er toch bij?? ze slaan gewoon helemaal door...
je mag helemaal niks meer.. ik heb het gevoel dat mijn Nedrland zoals ik het ken helemaal aan het
wegglippen is. Ik ben helemaal voor een multiculturele samenleving maar waarom worden onze
tradities, onze dingetjes nu door het slijk gehaald, wij staan zo open voor andere tradities waarom
moeten we de onze nu laten gaan......Ik denk dat als je de zwarte piet gaat weghalen of veranderen
dat je veel nederlanders in hart en nieren gaat raken... dat komt onze samenleving niet ten goede en
wekt alleen maar meer afstand tussen alle mensen..
|
|
Quote |
Navigatie
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Son schreef op: 19-10-2013 08:21:59
|
Als er echt iets gebeurd dat zwarte piet verboden wordt, moet t volk gewoon in opstand. Niet naar
intochten en zo...moet je opletten hoe snel t wordt teruggedraaid
begrijp gewoon echt niet dat ze die 21 zeurpieten serieus nemen |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Meelezer schreef op: 19-10-2013 08:28:53
|
Het is zo jammer. Hebben ze trouwens niets beters te doen daar??? Het gaat echt helemaal
de verkeerde kant op als we in zo'n maatschappij moeten gaan leven. Zwarte piet is
discriminatie. Dronken worden in een kroeg in Amsterdam dan krijgt de kroegbaas een boete, een
waarschuwing en dan moet hij de keet voor een maand dicht doen. Bankjes mogen niet meer voor
viswinkels neergezet worden (uiteindelijk heeft de goede man het gewonnen). We worden betutteld
tot en met en niemand doet iets. We kunnen we zeggen we gaan niet naar de intcht toe, maar daar
trekt niemand zich verder iets van aan hoor, de regeltjes gaan gewoon verder en verder. Ik vind
het vreselijk.
En inderdaad, weer even on topic: Zwarte piet was zwart geworden door
het roet van de schoorstenen! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Son schreef op: 19-10-2013 08:38:58
|
Toch is dat niet helemaal waar hoor.
wij hebben dat er van gemaakt, omdat we piet als iets leuks zien.
Maar zwarte piet was wel degelijk het zwarte knechtje van de sint. Met de roe etc.
ik weet nog dat ik vroeger een boek had met liedjes. Daar stonden ouderwetse tekeningen in. Heel
gaaf, maar niet zo lief en leuk als nu.
Vroeger was zwarte piet ook wel degelijk de slechterik, je kreeg de roe, of moest in de zak.
Maar feit is, is dat dit al jaren geleden is veranderd in iets positiefs en beetje jammer dat die
zeikerds dat niet zien.
Tegenwoordig worden de liedjes al veranderd "wie zoet is krijgt lekkers wie stout is krijgt niks"
|
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Stefke schreef op: 19-10-2013 09:09:29
|
Maar hoe zit het dan met die dwerg-elfen van de kerstman? en het ritueel geslachtte schaap bij
het offerfeest? Vind ik ook niks.... Maar accepteer ik makkelijk omdat het bij hun tradities
hoort!
op FB prachtige stukjes. Over "Sinterklaas, mag ik u voorstellen: de zeurPieten!"
(foto van twee Afrikanen met een pieten-protestshirt aan)
en een met een briefje over
jodenkoek, negerzoenen, zigeunerschnitzels ed. Met de vraag of als dat opgelost is er ook gekeken
kon worden naar het Suikerfeest. Voor diabetici toch ook ERG CONFRONTEREND!!
wat een
gedoe zeg! Straks moeten we het stiekem gaan vieren! Want linksom of rechtsom, hier komt zwarte
Piet! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Jen9 Gast
| Ik zou d'r blij om zijn als t er niet meer is... vind t zo'n stom feest.. Maar niet vanwege die
pieten, maar wel vanwege de sint zelf.. hoeveel verkapte pdeofielen zitten er wel niet onder die
baard, en maar op schoot klimmen.. brr.... 
Maarree.. ook ik doe mee, met frisse tegenzin.. de jongste gelooft gelukkig al bijna niet meer
;-)
|
Datum: 19-10-2013 09:12:24 | Quote |
Jen9 schreef op: 19-10-2013 09:12:24
|
Ik zou d'r blij om zijn als t er niet meer is... vind t zo'n stom feest.. Maar niet vanwege die
pieten, maar wel vanwege de sint zelf.. hoeveel verkapte pdeofielen zitten er wel niet onder die
baard, en maar op schoot klimmen.. brr.... 
Maarree.. ook ik doe mee, met frisse tegenzin.. de jongste gelooft gelukkig al bijna niet meer
;-) |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Zijlijn Gast
| ik dacht er eerst ook zo over.. maar ik moet zeggen dat ik de laatste tijd mijn mening aan het
bijstellen ben vooral door een aantal artikele, waaronder deze:
Wie geen
begrip opbrengt voor zwarte mensen die worden gekwetst door Zwarte Piet, gaat uit van zijn eigen
beleving van het kinderfeest. Een denkfout, schrijft Robert Vuijsje.
Mijn vrouw vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest
als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Hij was geschminkt in
dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden
zien?

© anp.
Robert Vuijsje.
Quinsy Gario stelde niet voor dat het
Sinterklaasfeest moet worden afgeschaft, hij vertelde waarom hij zo wordt gekwetst door Zwarte Piet.
Interessant is de vraag waarom Westbroek en vele anderen daar zo agressief op
reageerden.
Mijn vrouw en ik hebben jonge kinderen. Wanneer
wij door de week om half twaalf nog wakker zijn, doen Lynn en ik meestal iets anders dan televisie
kijken. Afgelopen maandag vielen we geheel per toeval midden in een uitzending van Pauw &
Witteman terwijl Quinsy Gario aan het woord was over Zwarte Piet. Quinsy is een activist
die ik nog kende van de bezwaren die hij maakte tegen mijn boek Alleen maar nette mensen en dan
vooral de verfilming daarvan.
Hij was een van de zwarte mensen die, vond ik, niet
het verschil konden zien tussen een boek over racisme en een racistisch boek. Een van de mensen die
alarm sloegen over de beschrijving van de zwarte personages, maar het er kennelijk mee eens waren
dat alle blanke bewoners van Amsterdam-Zuid werden afgeschilderd als racisten. Toen ik hem zag was
mijn eerste gedachte dan ook: daar gaan we weer.
Gekwetst Inderdaad vertelde Quinsy weer over zijn bezwaren tegen Zwarte Piet. Lynn is van Surinaamse
afkomst en ik niet, toch legde ik haar even uit hoe het werkt: wanneer iemand overal door wordt
gekwetst devalueert het de kracht van zijn argumenten. Nu is het een boek, of een film, dan weer
Zwarte Piet, volgende keer de kwaliteit van de excuses voor de slavernij.
Je kunt
niet het recht opeisen dat iedereen zich maar aan jou moet aanpassen. Vroeger ging ik naar alle
thuiswedstrijden van Ajax. Nu heb ik geen zin meer om twee uur lang te luisteren naar tienduizenden
mensen die schreeuwen over joden die al dan niet aan het gas moeten. Van die mensen eis ik ook niet
dat ze daarmee ophouden.
Lynn vond dat ik stil moest zijn. Ze had meer aandacht voor de
reactie op Quinsy van mede-gast Henk Westbroek. Hij had, om het mild uit te drukken, weinig begrip
voor zijn verhaal. In de zes jaar dat we samen zijn, had ik Lynn niet eerder zo fel zien reageren op
een raciale kwestie. Ze is niet bepaald iemand die zich overal door gekwetst voelt.
Was
er iets mis met ons dat wij zes jaar lang over allerlei andere onderwerpen hadden gesproken, zeg
maar alsof we gewoon een man en een vrouw waren en niet de vergadering van de Verenigde Naties - en
dus nooit onze standpunten over Zwarte Piet hadden uitgewisseld? Ik zei nog dat ik tijdens mijn
jeugd ieder jaar Sinterklaas vierde en nooit iemand de connectie zag maken tussen Zwarte Piet en
zwarte mensen. Ook op de school van mijn zoon kon ik me niet voorstellen dat ook maar
één leerling dat verband legde.
Trein met wagons De
volgende ochtend keek ik nietsvermoedend op Facebook. Guilly Koster is een man die ik leerde kennen
toen hij afgelopen oktober alle media inlichtte dat ik met de dood zou zijn bedreigd naar aanleiding
van een interview over de verfilming van mijn boek - toevallig bracht hij daarmee en passant
zichzelf en zijn programma op de radiozender mArt onder de aandacht. Hij had een link geplaatst naar
het P&W-interview en schreef eronder: 'Ik stel voor dat we dat 'gezeik rond 5 mei' ook maar
afschaffen en rond die tijd een houten trein met gesloten wagons die mensen oppikt voor de lol door
de stad laten rijden ... just for fun.'
Die avond hadden Lynn en ik zowaar weer
tijd om op de bank te zitten. Waarom toch, vroeg ik, moeten jullie altijd die vergelijking maken? Zo
van, waarom wel al die aandacht voor jullie ding en niet voor dat van ons? Ik vond, of het nu ging
over de slavernij of de Tweede Wereldoorlog, we wisten allebei dat het voor blanke Hollanders gezeur
over vroeger was waar je ze niet meer mee moest lastigvallen. Samen zouden wij een soort bondgenoten
moeten zijn. Lynn vermoedde dat de rol van de joden tijdens de slavernij in Suriname een
bondgenootschap in de weg stond, in de ogen van haar soortgenoten.
Ik wist dat we hier
het punt hadden bereikt waarop we tegen elkaar op gingen bieden. Tijdens de slavernij bestond de
familie van mijn vaders kant uit straatarme joden die in de getto's van Amsterdam woonden. Mijn
moeders familie werd in Polen en Rusland door pogroms van het ene naar het andere dorp verjaagd. Ik
speelde mijn vaste troefkaart: van mijn voorouders wist ik zeker dat ze niets met de slavenhandel te
maken hadden. Lynn is erg donker, maar van lichter gekleurde Surinaamse creolen was het minder zeker
dat zij geen afstammelingen waren van slavenhouders.
Oerwoudgeluiden Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk
voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij
zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van
Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten
haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die
ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit
heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de
tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen
waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en
oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets
herinneren van oerwoudgeluiden.
Op dat moment besefte ik welke denkfout ik had gemaakt:
ik was uitgegaan van mijn eigen beleving van het kinderfeest. Mijn eerste instinct bleek te denken
vanuit de meerderheid en niet als een minderheid. Het was dezelfde denkfout die Henk Westbroek
maakte en iedere niet-creoolse Nederlander die oordeelt of Lynn of Arnie of Quinsy of al die
anderen, wel of niet gekwetst mogen zijn door Zwarte Piet. Het is niet relevant wat Henk Westbroek
of ik ervan vindt, ons gevoel doet deze keer niet ter zake. Ook had ik dezelfde denkfout gemaakt als
Guilly Koster. Zo geobsedeerd zijn door je eigen particuliere leed dat het zicht wordt vertroebeld
op vergelijkbare pijnen van andere groepen.
Agressief Als parafrase
op het spreekwoord Just because I'm paranoid doesn't mean they're not out to get me, zou ik willen
concluderen: dat iemand een Zeurpiet is (pun intended) niet betekent dat hij niet in dit geval een
keer gelijk kan hebben. Quinsy Gario stelde niet voor dat het Sinterklaasfeest moet worden
afgeschaft, hij vertelde waarom hij zo wordt gekwetst door Zwarte Piet. Interessant is de vraag
waarom Westbroek en vele anderen daar zo agressief op reageerden.
Scholen, burgemeesters
en andere feestorganisaties, wat zou het bezwaar zijn tegen het voortschrijdende inzicht om Zwarte
Piet te vervangen door een Kleurenpiet, met een rood, geel, blauw, groen of zwart geschminkt
gezicht? Kleurenpiet heeft net zoveel lettergrepen als Zwarte Piet, aan onze liedjes hoeft slechts
één woord te worden veranderd.
en ook de uitspraak van Jurgen
dat tradities niet perse goed zijn, dat vrouwenbesnijdenis ook een traditie is...en het niet hebben
van stemrecht voor vrouwen ooit ook...
ik vind de discussie op dit
moment niet handig. Maar ik zie niet in waarom we hem vanaf januari niet zouden kunnen
voeren en een manier kunnen zoeken met elkaar om enerzijds vast te houden aan traditie en
anderszijds mensen niet te kwetsen.
|
Datum: 19-10-2013 09:17:23 | Quote |
Zijlijn schreef op: 19-10-2013 09:17:23
|
ik dacht er eerst ook zo over.. maar ik moet zeggen dat ik de laatste tijd mijn mening aan het
bijstellen ben vooral door een aantal artikele, waaronder deze:
Wie geen
begrip opbrengt voor zwarte mensen die worden gekwetst door Zwarte Piet, gaat uit van zijn eigen
beleving van het kinderfeest. Een denkfout, schrijft Robert Vuijsje.
Mijn vrouw vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest
als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Hij was geschminkt in
dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden
zien?

© anp.
Robert Vuijsje.
Quinsy Gario stelde niet voor dat het
Sinterklaasfeest moet worden afgeschaft, hij vertelde waarom hij zo wordt gekwetst door Zwarte Piet.
Interessant is de vraag waarom Westbroek en vele anderen daar zo agressief op
reageerden.
Mijn vrouw en ik hebben jonge kinderen. Wanneer
wij door de week om half twaalf nog wakker zijn, doen Lynn en ik meestal iets anders dan televisie
kijken. Afgelopen maandag vielen we geheel per toeval midden in een uitzending van Pauw &
Witteman terwijl Quinsy Gario aan het woord was over Zwarte Piet. Quinsy is een activist
die ik nog kende van de bezwaren die hij maakte tegen mijn boek Alleen maar nette mensen en dan
vooral de verfilming daarvan.
Hij was een van de zwarte mensen die, vond ik, niet
het verschil konden zien tussen een boek over racisme en een racistisch boek. Een van de mensen die
alarm sloegen over de beschrijving van de zwarte personages, maar het er kennelijk mee eens waren
dat alle blanke bewoners van Amsterdam-Zuid werden afgeschilderd als racisten. Toen ik hem zag was
mijn eerste gedachte dan ook: daar gaan we weer.
Gekwetst Inderdaad vertelde Quinsy weer over zijn bezwaren tegen Zwarte Piet. Lynn is van Surinaamse
afkomst en ik niet, toch legde ik haar even uit hoe het werkt: wanneer iemand overal door wordt
gekwetst devalueert het de kracht van zijn argumenten. Nu is het een boek, of een film, dan weer
Zwarte Piet, volgende keer de kwaliteit van de excuses voor de slavernij.
Je kunt
niet het recht opeisen dat iedereen zich maar aan jou moet aanpassen. Vroeger ging ik naar alle
thuiswedstrijden van Ajax. Nu heb ik geen zin meer om twee uur lang te luisteren naar tienduizenden
mensen die schreeuwen over joden die al dan niet aan het gas moeten. Van die mensen eis ik ook niet
dat ze daarmee ophouden.
Lynn vond dat ik stil moest zijn. Ze had meer aandacht voor de
reactie op Quinsy van mede-gast Henk Westbroek. Hij had, om het mild uit te drukken, weinig begrip
voor zijn verhaal. In de zes jaar dat we samen zijn, had ik Lynn niet eerder zo fel zien reageren op
een raciale kwestie. Ze is niet bepaald iemand die zich overal door gekwetst voelt.
Was
er iets mis met ons dat wij zes jaar lang over allerlei andere onderwerpen hadden gesproken, zeg
maar alsof we gewoon een man en een vrouw waren en niet de vergadering van de Verenigde Naties - en
dus nooit onze standpunten over Zwarte Piet hadden uitgewisseld? Ik zei nog dat ik tijdens mijn
jeugd ieder jaar Sinterklaas vierde en nooit iemand de connectie zag maken tussen Zwarte Piet en
zwarte mensen. Ook op de school van mijn zoon kon ik me niet voorstellen dat ook maar
één leerling dat verband legde.
Trein met wagons De
volgende ochtend keek ik nietsvermoedend op Facebook. Guilly Koster is een man die ik leerde kennen
toen hij afgelopen oktober alle media inlichtte dat ik met de dood zou zijn bedreigd naar aanleiding
van een interview over de verfilming van mijn boek - toevallig bracht hij daarmee en passant
zichzelf en zijn programma op de radiozender mArt onder de aandacht. Hij had een link geplaatst naar
het P&W-interview en schreef eronder: 'Ik stel voor dat we dat 'gezeik rond 5 mei' ook maar
afschaffen en rond die tijd een houten trein met gesloten wagons die mensen oppikt voor de lol door
de stad laten rijden ... just for fun.'
Die avond hadden Lynn en ik zowaar weer
tijd om op de bank te zitten. Waarom toch, vroeg ik, moeten jullie altijd die vergelijking maken? Zo
van, waarom wel al die aandacht voor jullie ding en niet voor dat van ons? Ik vond, of het nu ging
over de slavernij of de Tweede Wereldoorlog, we wisten allebei dat het voor blanke Hollanders gezeur
over vroeger was waar je ze niet meer mee moest lastigvallen. Samen zouden wij een soort bondgenoten
moeten zijn. Lynn vermoedde dat de rol van de joden tijdens de slavernij in Suriname een
bondgenootschap in de weg stond, in de ogen van haar soortgenoten.
Ik wist dat we hier
het punt hadden bereikt waarop we tegen elkaar op gingen bieden. Tijdens de slavernij bestond de
familie van mijn vaders kant uit straatarme joden die in de getto's van Amsterdam woonden. Mijn
moeders familie werd in Polen en Rusland door pogroms van het ene naar het andere dorp verjaagd. Ik
speelde mijn vaste troefkaart: van mijn voorouders wist ik zeker dat ze niets met de slavenhandel te
maken hadden. Lynn is erg donker, maar van lichter gekleurde Surinaamse creolen was het minder zeker
dat zij geen afstammelingen waren van slavenhouders.
Oerwoudgeluiden Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk
voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij
zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van
Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten
haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die
ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit
heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de
tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen
waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en
oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets
herinneren van oerwoudgeluiden.
Op dat moment besefte ik welke denkfout ik had gemaakt:
ik was uitgegaan van mijn eigen beleving van het kinderfeest. Mijn eerste instinct bleek te denken
vanuit de meerderheid en niet als een minderheid. Het was dezelfde denkfout die Henk Westbroek
maakte en iedere niet-creoolse Nederlander die oordeelt of Lynn of Arnie of Quinsy of al die
anderen, wel of niet gekwetst mogen zijn door Zwarte Piet. Het is niet relevant wat Henk Westbroek
of ik ervan vindt, ons gevoel doet deze keer niet ter zake. Ook had ik dezelfde denkfout gemaakt als
Guilly Koster. Zo geobsedeerd zijn door je eigen particuliere leed dat het zicht wordt vertroebeld
op vergelijkbare pijnen van andere groepen.
Agressief Als parafrase
op het spreekwoord Just because I'm paranoid doesn't mean they're not out to get me, zou ik willen
concluderen: dat iemand een Zeurpiet is (pun intended) niet betekent dat hij niet in dit geval een
keer gelijk kan hebben. Quinsy Gario stelde niet voor dat het Sinterklaasfeest moet worden
afgeschaft, hij vertelde waarom hij zo wordt gekwetst door Zwarte Piet. Interessant is de vraag
waarom Westbroek en vele anderen daar zo agressief op reageerden.
Scholen, burgemeesters
en andere feestorganisaties, wat zou het bezwaar zijn tegen het voortschrijdende inzicht om Zwarte
Piet te vervangen door een Kleurenpiet, met een rood, geel, blauw, groen of zwart geschminkt
gezicht? Kleurenpiet heeft net zoveel lettergrepen als Zwarte Piet, aan onze liedjes hoeft slechts
één woord te worden veranderd.
en ook de uitspraak van Jurgen
dat tradities niet perse goed zijn, dat vrouwenbesnijdenis ook een traditie is...en het niet hebben
van stemrecht voor vrouwen ooit ook...
ik vind de discussie op dit
moment niet handig. Maar ik zie niet in waarom we hem vanaf januari niet zouden kunnen
voeren en een manier kunnen zoeken met elkaar om enerzijds vast te houden aan traditie en
anderszijds mensen niet te kwetsen.
|
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Zijlijn Gast
| de onderste twee alinea's zijn van mij in bovenstaande
|
Datum: 19-10-2013 09:18:13 | Quote |
Zijlijn schreef op: 19-10-2013 09:18:13
|
de onderste twee alinea's zijn van mij in bovenstaande |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Chloe schreef op: 19-10-2013 09:19:57
|
ik weet eerlijk gezegd niet wat ik ervan moet denken. Ergens snap ik het wel. En het is een
traditie, maar de samenleving en de tijden veranderen en tradities veranderen ook. En inderdaad is
het van oorsprong wel een feit dat zwarte piet het knechtje was van Sinterklaas. Dat wordt nu anders
gebracht, maar het is wel zo. Maar goed, ik heb sowieso niet zo heel veel met het feest, kan me
vinden in de reactie van Jen9. |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Son schreef op: 19-10-2013 09:25:10
|
Ik vind de reactie van jen9 nergens op slaan. Zo kunnen die gasten ook in de speeltuin zitten.
Overal wat achter zoeken..
en ik vind dat zwarte piet op dit moment helemaal niks meer te maken heeft met racisme....dus wat is
t probleem ? Vroeger was t wel zo....nu niet meer...punt...dussss |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Mafkees Lid

| Ik vind het feest heerlijk gezellig
Dat pieten geneuzel dikke onzin
Schaf alles af wat gezellig is, dan wordt NL leuker?
Als de kleurlingenzich maar fijn voelen?
Bah wordt er pissigvan, en bijna een zwartkijker 
|
Datum: 19-10-2013 09:26:21 | Quote |
Mafkees schreef op: 19-10-2013 09:26:21
|
Ik vind het feest heerlijk gezellig
Dat pieten geneuzel dikke onzin
Schaf alles af wat gezellig is, dan wordt NL leuker?
Als de kleurlingenzich maar fijn voelen?
Bah wordt er pissigvan, en bijna een zwartkijker  |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Son schreef op: 19-10-2013 09:29:35
|
Hahaha mafkees.
99 % van de kleurling heeft er geen moeite mee hoor.
die turkse en marokkaanse kinderen staan hier t hardst te roepen om swarte piett en in de bijlmer
werden de bonte pieten paar jaar geleden ook niet gewaardeerd. .. |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Jaykah schreef op: 19-10-2013 09:31:33
|
Ik heb een donker schoonzusje en zij wordt zelfs woest over deze discussie het is een kinderfeest en
heeft niets met rascisme of discriminatie te maken helemaal niets.
|
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Marijetje schreef op: 19-10-2013 09:39:44
|
Geen zwarte pieten, betekent waarschijnlijk einde sinterklaasfeest. En dat gaan dan ook de
bedrijven merken in de kassa. De omzet in de feestmaand zal dan zeker vele malen lager liggen.
Voor ons persoonlijk: zwarte pieten horen erbij! Dat is een Nederlandse traditie die al
eeuwen lang in stand gehouden wordt, wie moet er anders de kadootjes in de schoenen brengen? Grappen
uithalen en de kinderen plezier bezorgen bij de vieringen op school, maar ook bij mensen
thuis? Geen pieten meer, dan schaffen wij hier thuis het hele feest
maar af. Heel onze cultuur, onze tradities, die ons door onze opa`s en oma`s
al doorgegeven zijn van generatie op generatie worden 1 voor 1 om zeep geholpen, ik vind dat echt
zorgwekkend. |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Mikmvg Lid


| In oorsprong is ZP een knecht van Sinterklaas en kun je het rascistisch vinden. Tegenwoordig zijn er
vele verschillende zwarte pieten, praten ze niet meer met een accent, zijn ze niet per definitie dom
en dat zwarte komt van de schoorsteen. Dat hun pakken niet zwart zijn is omdat ze natuurlijk
werkpakken hebben en bij de intocht enzo hun goed pakken aandoen. Helaas krijgen ze hun vel niet
meer schoon.  Tegenwoordig is ZP een volwaardig persoon, die vaak nog wel veel slimmer is
dan Sinterklaas. Ik denk dat de Sint zonder zijn pieten niet ver komt. Ik vind het dan ook
gezeur. Ik kan me wel voorstellen dat 'vroeger' toen piet nog werd afgeschilderd als dom en als
knechtje/ boeman dat mensne daar door gekwetst zijn geweest, maar nu? Kijk naar de pieten
van het Sinterklaasjournaal, dat zijn toch hartstikke leuke figuren?
You can close your eyes to the things you don't want to see, but
you can't close your heart to the things you don't want to feel. |
Datum: 19-10-2013 09:41:29 | Quote |
Mikmvg schreef op: 19-10-2013 09:41:29
|
In oorsprong is ZP een knecht van Sinterklaas en kun je het rascistisch vinden. Tegenwoordig zijn er
vele verschillende zwarte pieten, praten ze niet meer met een accent, zijn ze niet per definitie dom
en dat zwarte komt van de schoorsteen. Dat hun pakken niet zwart zijn is omdat ze natuurlijk
werkpakken hebben en bij de intocht enzo hun goed pakken aandoen. Helaas krijgen ze hun vel niet
meer schoon.  Tegenwoordig is ZP een volwaardig persoon, die vaak nog wel veel slimmer is
dan Sinterklaas. Ik denk dat de Sint zonder zijn pieten niet ver komt. Ik vind het dan ook
gezeur. Ik kan me wel voorstellen dat 'vroeger' toen piet nog werd afgeschilderd als dom en als
knechtje/ boeman dat mensne daar door gekwetst zijn geweest, maar nu? Kijk naar de pieten
van het Sinterklaasjournaal, dat zijn toch hartstikke leuke figuren? |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Laura schreef op: 19-10-2013 09:42:54
|
hoe leg ik dit uit van mijn dochter van drie...zwarte
piet is wit geworden, omdat hij anders teveel op en slaaf/knecht leek...kan ik gelijk gaan uitleggen
wat een slaaf is... |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Zijlijn Gast
| interessante meningen ook vind ik:
Het wordt uit de
felle reacties wel heel erg duidelijk dat de zogenaamde 'Nederlandse tolerantie'een mythe is en dat
wij eigenlijk voor het merendeel een racistisch kortzichtig volkje zijn met weinig historisch
besef.
Tradities veranderen constant. Het
Sinterklaasfeest is daar een perfect voorbeeld van, het is nooit langer dan 50 jaar hetzelfde
geweest. en Zwarte Piet zelf is een vrij nieuwe toevoeging aan het feest. Tradities worden ingehaald
door veranderende normen en waarden en passen zich aan. Een beeld dat gecreeert werd in een tijd waarin iedereen nog racistische
vooroordelen had over buitenlanders is niet meer van deze tijd. Nederland maakt zich ook
internationaal belachelijk door aan oude, racistische, achterhaalde waarden vast te klampen. Tijd om
het te veranderen.
Zo vreselijk vreemd deze
reacties. Jullie doen alsof er maar een paar tegenstanders zijn - ik woon in het buitenland en moet
al jaren het ongeloof, de klachten en de verbijstering over deze traditie aanhoren. Het is gewoon
een ongelooflijk vreemd verhaal, zwarte knechtjes van de witte meester, en zolang het goed gaat is
alles prima, maar als mensen het echt vervelend gaan vinden moet je het gewoon veranderen. Jullie
zeggen dat kinderen het niet als rascisme zullen ervaren: weet je dat zeker? Opgroeien met het beeld
dat de witte grijze man de baas is en de zwarte wat idiote knechtjes achter hem aanlopen? Jullie
weten zeker dat dat geen vooroordeel verankerd? En wat dan nog als kinderen er niet door beinvloed
worden - is het niet genoeg dat er mensen door beledigd worden? Alleen nederlanders zouden zo fel en
akelig op de voorgestelde veranderingen van een traditie kunnen reageren. Zo persoonlijk, zo
hatelijk. Maak er gewoon een kleurenpiet van, en hou op met die walgelijke retoriek als "blijf van
onze traditie af" en "als de meerderheid het leuk vindt is het verder jou probleem".
Je kunt er simpelweg niet onderuit dat de basis van het feest in
de 19e eeuw racistisch is geworden door bij Sinterklaas zwarte knechten te plaatsen. Dat is door een
Nederlandse meneer bedacht in een tijd dat slavernij nog geaccepteerd was. Er zijn meer tradities
uit vroeger tijden waarvan we gelukkig zijn afgestapt, zoals heksenvervolging.
Helaas voor alle boze Nederlanders is het duidelijk een overblijfsel van slavernij als een
grote blanke baas zwarte knechten heeft die zijn klusjes moeten uitvoeren. Veelkleurige pieten
veranderen niets aan het feest maar halen het racistische element ervan af.
Ik snap niet dat men zo heftig reageert op het veranderen van een traditie. Mij lijkt het
super leuk allerlei verschillende kleuren pietjes. Zeker als ik mijn mede mens hier een plezier mee
kan doen.
|
Datum: 19-10-2013 09:43:35 | Quote |
Zijlijn schreef op: 19-10-2013 09:43:35
|
interessante meningen ook vind ik:
Het wordt uit de
felle reacties wel heel erg duidelijk dat de zogenaamde 'Nederlandse tolerantie'een mythe is en dat
wij eigenlijk voor het merendeel een racistisch kortzichtig volkje zijn met weinig historisch
besef.
Tradities veranderen constant. Het
Sinterklaasfeest is daar een perfect voorbeeld van, het is nooit langer dan 50 jaar hetzelfde
geweest. en Zwarte Piet zelf is een vrij nieuwe toevoeging aan het feest. Tradities worden ingehaald
door veranderende normen en waarden en passen zich aan. Een beeld dat gecreeert werd in een tijd waarin iedereen nog racistische
vooroordelen had over buitenlanders is niet meer van deze tijd. Nederland maakt zich ook
internationaal belachelijk door aan oude, racistische, achterhaalde waarden vast te klampen. Tijd om
het te veranderen.
Zo vreselijk vreemd deze
reacties. Jullie doen alsof er maar een paar tegenstanders zijn - ik woon in het buitenland en moet
al jaren het ongeloof, de klachten en de verbijstering over deze traditie aanhoren. Het is gewoon
een ongelooflijk vreemd verhaal, zwarte knechtjes van de witte meester, en zolang het goed gaat is
alles prima, maar als mensen het echt vervelend gaan vinden moet je het gewoon veranderen. Jullie
zeggen dat kinderen het niet als rascisme zullen ervaren: weet je dat zeker? Opgroeien met het beeld
dat de witte grijze man de baas is en de zwarte wat idiote knechtjes achter hem aanlopen? Jullie
weten zeker dat dat geen vooroordeel verankerd? En wat dan nog als kinderen er niet door beinvloed
worden - is het niet genoeg dat er mensen door beledigd worden? Alleen nederlanders zouden zo fel en
akelig op de voorgestelde veranderingen van een traditie kunnen reageren. Zo persoonlijk, zo
hatelijk. Maak er gewoon een kleurenpiet van, en hou op met die walgelijke retoriek als "blijf van
onze traditie af" en "als de meerderheid het leuk vindt is het verder jou probleem".
Je kunt er simpelweg niet onderuit dat de basis van het feest in
de 19e eeuw racistisch is geworden door bij Sinterklaas zwarte knechten te plaatsen. Dat is door een
Nederlandse meneer bedacht in een tijd dat slavernij nog geaccepteerd was. Er zijn meer tradities
uit vroeger tijden waarvan we gelukkig zijn afgestapt, zoals heksenvervolging.
Helaas voor alle boze Nederlanders is het duidelijk een overblijfsel van slavernij als een
grote blanke baas zwarte knechten heeft die zijn klusjes moeten uitvoeren. Veelkleurige pieten
veranderen niets aan het feest maar halen het racistische element ervan af.
Ik snap niet dat men zo heftig reageert op het veranderen van een traditie. Mij lijkt het
super leuk allerlei verschillende kleuren pietjes. Zeker als ik mijn mede mens hier een plezier mee
kan doen.
|
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Son schreef op: 19-10-2013 09:44:33
|
Precies mik
En vroeger, toen t nog wel vorm van racisme was, hoorde je ze er niet over.....
ze moeten gewoon kappen met die onzin en die kids laten genieten van de pieten |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Son schreef op: 19-10-2013 09:47:38
|
Sorry zijlijn ? Nieuw....no way
Zwarte Piet is de hulp van Sinterklaas. Hij is vooral te herkennen aan het feit dat
hij zwart of bruingeschminkt is en aan een soort pagepakje uit de 16eof 17e eeuw. Verder
heeft Zwarte Piet een kapsel van zwarte krullen. |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Mitch schreef op: 19-10-2013 09:47:53
|
Nou laten we een compromiss sluiten. We schminken Zwarte Pieten weer echt zwart zoals eerst
en niet meer bruin... dan kunnen mensen DAAR niet meer over vallen. Voor mij part schilderen we
die mensen zwart op basis van schoorsteen asverf of weet ik het!
En verder gaan we gewoon
even normaal doen met elkaar en ophouden met dat gezeik over zwarte pieten en genieten van het feit
dat ze vreugde komen brengen. En als ze er dan
toch zo nodig labeltjes discriminatie aan willen hangen, laat ze er dan eens blij mee zijn dat
Donkere mensen en een Turk niet als crimineel of dief worden neergezet maar als groep die
daadwerkelijk mensen blij maakt en iets weg geven 
Maar kom op hey waar hebben we het over, moeten we de bloemencorso ook maar aflassen want hey,
worden ook tulpen neergezet, die gemaakt zijn uit tulpenbollen en ow ow daar hebben we ook nog wel
een verhaal over. Wat denk je van die arme arme paashaas die chocoladeeieren uitkakt en daarna
zelf opgevreten word. Zo ken ik er nog wel een paar...... ga eens nuttige dingen doen in plaats
van wereldwijd een discussie voeren over ons Sinterklaasfeest.
|
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Mikmvg Lid


| Quote
: | interessante
meningen ook vind ik:
Het wordt uit de felle reacties wel heel erg duidelijk dat de
zogenaamde 'Nederlandse tolerantie'een mythe is en dat wij eigenlijk voor het merendeel een
racistisch kortzichtig volkje zijn met weinig historisch besef.
Tradities veranderen constant. Het Sinterklaasfeest is daar een perfect voorbeeld van, het
is nooit langer dan 50 jaar hetzelfde geweest. en Zwarte Piet zelf is een vrij nieuwe toevoeging aan
het feest. Tradities worden ingehaald door veranderende normen en waarden en passen zich
aan. Een beeld
dat gecreeert werd in een tijd waarin iedereen nog racistische vooroordelen had over buitenlanders
is niet meer van deze tijd. Nederland maakt zich ook internationaal belachelijk door aan oude,
racistische, achterhaalde waarden vast te klampen. Tijd om het te veranderen.
Zo vreselijk vreemd deze reacties. Jullie doen alsof er
maar een paar tegenstanders zijn - ik woon in het buitenland en moet al jaren het ongeloof, de
klachten en de verbijstering over deze traditie aanhoren. Het is gewoon een ongelooflijk vreemd
verhaal, zwarte knechtjes van de witte meester, en zolang het goed gaat is alles prima, maar als
mensen het echt vervelend gaan vinden moet je het gewoon veranderen. Jullie zeggen dat kinderen het
niet als rascisme zullen ervaren: weet je dat zeker? Opgroeien met het beeld dat de witte grijze man
de baas is en de zwarte wat idiote knechtjes achter hem aanlopen? Jullie weten zeker dat dat geen
vooroordeel verankerd? En wat dan nog als kinderen er niet door beinvloed worden - is het niet
genoeg dat er mensen door beledigd worden? Alleen nederlanders zouden zo fel en akelig op de
voorgestelde veranderingen van een traditie kunnen reageren. Zo persoonlijk, zo hatelijk. Maak er
gewoon een kleurenpiet van, en hou op met die walgelijke retoriek als "blijf van onze traditie af"
en "als de meerderheid het leuk vindt is het verder jou probleem".
Je kunt er simpelweg niet onderuit dat de basis van het feest in de 19e
eeuw racistisch is geworden door bij Sinterklaas zwarte knechten te plaatsen. Dat is door een
Nederlandse meneer bedacht in een tijd dat slavernij nog geaccepteerd was. Er zijn meer tradities
uit vroeger tijden waarvan we gelukkig zijn afgestapt, zoals heksenvervolging.
Helaas voor alle boze Nederlanders is het duidelijk een overblijfsel van slavernij als een
grote blanke baas zwarte knechten heeft die zijn klusjes moeten uitvoeren. Veelkleurige pieten
veranderen niets aan het feest maar halen het racistische element ervan af.
Ik snap niet dat men zo heftig reageert op het veranderen van een traditie. Mij lijkt het
super leuk allerlei verschillende kleuren pietjes. Zeker als ik mijn mede mens hier een plezier mee
kan doen.
|
Maar die traditie is dus allang weer veranderd! (zie ook
mijn bovenstaande post) Tegenwoordig is ZP een leuke, hardwerkende, meetsal slimme man of vrouw,
waar Sinterklaas echt niet zonder kan. Volgens mij is het juist een positief beeld wat tegenwoordig
neer gezet wordt ( en ik durf het bijna niet hardop te zeggen, maar volgens mij
kunnen veel 'zwarten' daar nog een voorbeeld aan nemen!) maar dat zal ook wel weer rascistisch
zijn...... 
You can close your eyes to the things you don't want to see, but
you can't close your heart to the things you don't want to feel. |
Datum: 19-10-2013 09:49:14 | Quote |
Mikmvg schreef op: 19-10-2013 09:49:14
|
Quote
: | interessante
meningen ook vind ik:
Het wordt uit de felle reacties wel heel erg duidelijk dat de
zogenaamde 'Nederlandse tolerantie'een mythe is en dat wij eigenlijk voor het merendeel een
racistisch kortzichtig volkje zijn met weinig historisch besef.
Tradities veranderen constant. Het Sinterklaasfeest is daar een perfect voorbeeld van, het
is nooit langer dan 50 jaar hetzelfde geweest. en Zwarte Piet zelf is een vrij nieuwe toevoeging aan
het feest. Tradities worden ingehaald door veranderende normen en waarden en passen zich
aan. Een beeld
dat gecreeert werd in een tijd waarin iedereen nog racistische vooroordelen had over buitenlanders
is niet meer van deze tijd. Nederland maakt zich ook internationaal belachelijk door aan oude,
racistische, achterhaalde waarden vast te klampen. Tijd om het te veranderen.
Zo vreselijk vreemd deze reacties. Jullie doen alsof er
maar een paar tegenstanders zijn - ik woon in het buitenland en moet al jaren het ongeloof, de
klachten en de verbijstering over deze traditie aanhoren. Het is gewoon een ongelooflijk vreemd
verhaal, zwarte knechtjes van de witte meester, en zolang het goed gaat is alles prima, maar als
mensen het echt vervelend gaan vinden moet je het gewoon veranderen. Jullie zeggen dat kinderen het
niet als rascisme zullen ervaren: weet je dat zeker? Opgroeien met het beeld dat de witte grijze man
de baas is en de zwarte wat idiote knechtjes achter hem aanlopen? Jullie weten zeker dat dat geen
vooroordeel verankerd? En wat dan nog als kinderen er niet door beinvloed worden - is het niet
genoeg dat er mensen door beledigd worden? Alleen nederlanders zouden zo fel en akelig op de
voorgestelde veranderingen van een traditie kunnen reageren. Zo persoonlijk, zo hatelijk. Maak er
gewoon een kleurenpiet van, en hou op met die walgelijke retoriek als "blijf van onze traditie af"
en "als de meerderheid het leuk vindt is het verder jou probleem".
Je kunt er simpelweg niet onderuit dat de basis van het feest in de 19e
eeuw racistisch is geworden door bij Sinterklaas zwarte knechten te plaatsen. Dat is door een
Nederlandse meneer bedacht in een tijd dat slavernij nog geaccepteerd was. Er zijn meer tradities
uit vroeger tijden waarvan we gelukkig zijn afgestapt, zoals heksenvervolging.
Helaas voor alle boze Nederlanders is het duidelijk een overblijfsel van slavernij als een
grote blanke baas zwarte knechten heeft die zijn klusjes moeten uitvoeren. Veelkleurige pieten
veranderen niets aan het feest maar halen het racistische element ervan af.
Ik snap niet dat men zo heftig reageert op het veranderen van een traditie. Mij lijkt het
super leuk allerlei verschillende kleuren pietjes. Zeker als ik mijn mede mens hier een plezier mee
kan doen.
|
Maar die traditie is dus allang weer veranderd! (zie ook
mijn bovenstaande post) Tegenwoordig is ZP een leuke, hardwerkende, meetsal slimme man of vrouw,
waar Sinterklaas echt niet zonder kan. Volgens mij is het juist een positief beeld wat tegenwoordig
neer gezet wordt ( en ik durf het bijna niet hardop te zeggen, maar volgens mij
kunnen veel 'zwarten' daar nog een voorbeeld aan nemen!) maar dat zal ook wel weer rascistisch
zijn......  |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Annie schreef op: 19-10-2013 09:59:39
|
Quote
: | [...]
(en ik durf het bijna niet hardop te zeggen, maar volgens mij
kunnen veel 'zwarten' daar nog een voorbeeld aan nemen!) maar dat zal ook wel weer rascistisch
zijn......  |
Sorry hoor, maar wie denk jij wel niet dat je
bent! Hier kan ik zo boos om worden! Wat een achterlijke opmerking is dit zeg! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Mitch schreef op: 19-10-2013 10:02:44
|
Nou ze heeft toch gelijk? Veel zwarten kunnen er ook een voorbeeld aan nemen... veel witte,
gele, en weet ik veel welke allemaal nog ook. Mensen in het algemeen kunnen er een voorbeeld
aan nemen, wat meer geven en minder nemen. Kijk eens om je heen naar mensen, naar de
maatschappij, wat voor een troep er allemaal gebeurd en hoe we mensen behandelen om maar zelf ietsje
beter te kunnen worden. Bah
Maar goed dat staat los van het sinterklaasfeest... |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Annie schreef op: 19-10-2013 10:04:29
|
Adem in- adem uit, nu mijn reactie op de zwarte pieten discussie... Ik ben zelf bruin, en niet
zwart. Ik vind sinterklaas hardstikke leuk en ik voel mij niet gediscrimineerd, benadeeld of wat dan
ook. Wat ik vroeger als kind wel heel erg vevelend vond, waren de (kleine) kinderen die in
sinterklaastijd 'bang' voor mij waren omdat ik op zwarte piet leek. Ik ging rond die tijd ook echt
minder 'hangen' in de stad omdat ik dat heel naar vond. Maar nooit ben ik daarover 'boos' geweest op
het sinterklaasfeest op zichzelf. Wel vind ik het een taak van alle ouders om aan je kind het
verschil tussen een bruin persoon en een zwarte piet duidelijk te maken. Daarvoor oproepen daar ben
ik helemaal voor, maar het sinterklaasfeest veranderen nee dat zou ik erg jammer vinden. En
bovendien een gemiste kans omdat je in feite dan zelf een bruin mens gelijksteld aan een zwarte
piet! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Kyla schreef op: 19-10-2013 10:05:04
|
Alleen het uiterlijk al van zwarte piet, wat een karikatuur, dat kan toch zeker anders? Ik heb
vroeger geleerd dat Sint slavenkindertjes opkocht om ze een beter leven te geven. Tja, slavenkindjes
kun je nu niet meer opkopen, maar als je er nu van maakt de Sint weeskindjes een beter leven geeft
en dan van alle rassen? Lijkt mij een heel mooie gedachte.
Zwarte piet wordt zwart van de
schoorsteen. Alleen zijn veel pieten tegenwoordig bruin, de rode lippen hebben ze dan van het
stoten in het donker? Kroeshaar van het haardvuur? En de kleren krijgen ze wel goed schoon? Tijd dat
zwarte piet eens in bad gaat!
|
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Annie schreef op: 19-10-2013 10:06:58
|
Dan moet ze dat schrijven of dat veel MENSEN daar een voorbeeld aan moeten nemen. Dat ben ik met
haar eens maar dat staat er niet. Voor mij is dit duidelijk gebaseerd op het 'donker mensen zijn lui
vooroordeel' en ik kan echt wel tegen en grapje maar dit vind ik echt niet kunnen om dat zo neer te
zetten! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Mikmvg schreef op: 19-10-2013 10:14:01
|
Nee hoor, ik heb het niet over lui zijn. Het is een feit dat als je bv kijkt naar het
percentage donkere/ getinte mensen in de gevangenis, dat dat percentage vele malen hoger is als het
percentage donkere/ getinte mensen in NL. Kijk naar opsporing verzocht en zie hoe vaak er in
het dadersignalement een getinte huidskleur wordt vermeld. Daarmee wil ik ABSOLUUT NIET zeggen dat
alle donkere mensen criminelen zijn en je hebt gelijk dat er ook genoeg niet-getinte mensen een
voorbeeld kunnen nemen aan de positiviteit van ZP. ik wil helemaal niemand tegen de benen
trappen, maar ik vind het wel echt onzin dat er gezegd wordt datZP negatief zou zijn voor het beeld
van/ over donkere mensen. Juist niet tegenwoordig lijkt mij! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Belske schreef op: 19-10-2013 10:18:10
|
Quote
: | Ik zou d'r blij om zijn als t er
niet meer is... vind t zo'n stom feest.. Maar niet vanwege die pieten, maar wel vanwege de sint
zelf.. hoeveel verkapte pdeofielen zitten er wel niet onder die baard, en maar op schoot klimmen..
brr.... |
Ik vind dit ook echt nergens op slaan.
Misschien moeten we dan meteen ook maar een aantal beroepen verboden maken voor mannen: in de
kinderopvang, in het onderwijs, in het ziekenhuis op de kinderafdeling, ...  |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Missus Gast
| Om te janken vind ik het, andere woorden heb ik er niet voor!
|
Datum: 19-10-2013 10:19:46 | Quote |
Missus schreef op: 19-10-2013 10:19:46
|
Om te janken vind ik het, andere woorden heb ik er niet voor! |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Kaasje Lid


| Quote
: | ...... Wel vind ik het een taak
van alle ouders om aan je kind het verschil tussen een bruin persoon en een zwarte piet duidelijk te
maken. Daarvoor oproepen daar ben ik helemaal voor, .... |
Hier
ben ik het helemaal mee eens! Mijn toen 2 jarige vond de donkere buurman ineens ook
een zwarte piet. Toen samen met buurman en kind naar de verschillen gekeken.... (daarna ging het alleen nog mis als ze ong. de zelfde krullen hadden als een piet  )
Vroeger was ik een twijfelaar. Nu ben ik daar niet meer zo
zeker van |
Datum: 19-10-2013 10:25:56 | Quote |
Kaasje schreef op: 19-10-2013 10:25:56
|
Quote
: | ...... Wel vind ik het een taak
van alle ouders om aan je kind het verschil tussen een bruin persoon en een zwarte piet duidelijk te
maken. Daarvoor oproepen daar ben ik helemaal voor, .... |
Hier
ben ik het helemaal mee eens! Mijn toen 2 jarige vond de donkere buurman ineens ook
een zwarte piet. Toen samen met buurman en kind naar de verschillen gekeken.... (daarna ging het alleen nog mis als ze ong. de zelfde krullen hadden als een piet  ) |
|
Quote |
RE: VN onderzoekt Zwarte Pieten
Suus schreef op: 19-10-2013 10:27:18
|
Op zich vind ik de discussie niet verkeerd, het kan nooit kwaad met een andere blik naar iets te
kijken. Ik stoor mij er wel aan dat mijn kind de discussie oppikt.... Dankzij Prem bij DWDD of op de
radio. |
|
Quote |
Navigatie
Reageren op VN onderzoekt Zwarte Pieten