Menu
 

Topic:

-discussie- abortus

Xxx  schreef op: 09-09-2012 12:10:16
Ik zet hem even hier neer, vond zwangerschap niet zo gepast.

Even voor de duidelijkheid..... Ik ben niet zwanger!

maar....
Lees nu verschillende topics over  onverwachts/ongepland zwanger zijn.
Daar gaat het ook over wel/niet aborteren en ook felle reacties!
maar wanneer vind JIJ het nu wel of niet geoorloofd?

Laat ik minn situatie nemen.
Ben moeder van 2 geweldige kinderen van 4 en 2 jaar.
Zelf heb ik fibromyalgie, zware BI, hypermobiliteit, beschadiging in mijn voet heb een PND gehad bij de laatste telg en ben nu nog depressief en slik hier ook medicatie voor.

Eenmaal bevallen van de tweede zei de gyn nadrukkelijk "ik gun iedereen het geluk van kinderen, maar als ik jullie was zou het nu klaar zijn"

Mocht ik nog een keer zwanger raken is de kans groot dat ik voorgoed in een rolstoel beland en waarschijnlijk kunnen ze me gelijk de PAAZ oprijden (zonder gein).

Mijn man en ik zijn fel tegen abortus, maar we hebben het er wel over gehad van ..... Wat als....
Ik zou die keus ook zo verschrikkelijk vinden, maar dan zou ik een keus moeten maken.
3 kinderen met een psychisch ongezonde moeder in een rolstoel of 2 kinderen met een moeder die nog wel wat kan.

Nu zeg ik ook, hoe hard ook..... Abortus zou dan de juiste keus zijn, maar toech!

Overigens is mijn man na 4 maanden na de geboorte van onze jongste gesterilliseerd en ik slik de pil nog (maar zeg nooit nooit!)

Maar hoe denken jullie erover?
wanneer zou het voor jullie wel/niet geoorloofd zijn?
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Volgende
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 13:54:44

Quote Alice:
Ik vind het ook echt heel erg als het om dat soort redenen gebeurt, natuurlijk.
Maar.. is het echt enkel die reden, zit er misschien nog iets scheef in iemand zn hoofd of in de relatie. Daar kun je nooit over oordelen, je kunt nooit in iemands hoofd kijken.

Ik vind een kind niet beter af bij een pleeggezin. Daar gebeuren ook niet altijd fijne dingen. Ik vind het erger als kinderen mishandeld worden (door eigen of pleegouders) omdat ze niet gewenst waren bij de geboorte dan dat je ze weg haalt in een stadium waarbij ze nog geen bewust zijn hebben. Ook een klompje cellen is voor mij leven, daarom wil ik ook geen koperspiraal. Maar dat is puur mijn eigen gevoel, het kindje of het klompje cellen zal 't niet weten.


Als je iemand in z'n slaap vermoord zal die het ook niet weten... 
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Angelique  schreef op: 09-09-2012 13:54:45
het is niet voor niets een recht hier in nl dat je hebt
je mag de keus maken tot een bepaalde tijd
ieder die daar voor kiest heeft daar een keus voor gemaakt
en ik dnek dat er eigenlijk neiamnd zal zijn die zegt joh was fijn zon abortus en doe het nog een keer
ergens in je achterhoofd zal het de rest vanje leven blijven hangen maar das een keus die je zelf mag maken

ik ben er geen voorstander van
heb toen de keus gehad de timing was bizar slecht erwin was er zoooo niet aan toe maar toch toen ik eenmaal een echte positieve test in mijn handen had kon ik het niet meer
en ben zooo blij dat dat toen gebeurd is
heb inmiddels twee prachtige zoons en zou niet zonder kunne
ons gezin is compleet maar mocht er een onverwachts door de pil piepen ofzo dan is het welkom

als de moeder ernstig gevaar drijgt of als het kind daadwwerkelijk aangetoond niet levens vatbaar is dan zeg ik ook zeker doen je kan je huidige kids niet zonder moeder laten zitten en zelf risicos nemen omdat je pertint geen abortus wil
ik zou die risicos zeker niet nemen
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Debby1977  schreef op: 09-09-2012 13:56:20
Oei, ik zie dat die IK er met hoofdletters staat, lijkt net alsof ik me veroordeeld voel door jullie,maar dat is niet zo, ben blijven hangen op de shift
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Anna28  schreef op: 09-09-2012 13:56:26
Debby1977: gelukkig mogen we allemaal een eigen mening hebben  
Ik zal ook niemand echt veroordelen, maar als mij om mijn mening wordt gevraagd dan zou ik dat wel zeggen. 

 
Quote
RE: -discussie- abortus
Mafkees  schreef op: 09-09-2012 13:56:43
maar ik denk dan.... dan had je Irakees buurmeisje niet onder haar Turkse vriendje moeten gaan liggen....

problemen had ze zeker gekregen, dat snap ik ook, maar ze had het ook kunnen voorkomen. als je al zo mans bent om op jonge leeftijd te sexen, moet je ook zo mans zijn om de gevolgen te accepteren

sorry als ik mensen voor het hoofd stoot, maar zo denk ik erover

volgens mij kom je nooit uit z'n discussie. je bent voor of tegen
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 13:57:03

Quote Debby1977:
Dat kan allemaal best,maar dat is gewoon hoe ik erover denk. Het is in mijn ogen geen kind,maar een klomp cellen. En als je vanwege je geloof of gewoon uit overtuiging tegen abortus bent,prima, IK zal er nooit iemand over veroordelen. Ik geloof nergens in en ben blij dat abortus in NEderland mogelijk is, anders had mijn Irakees buurmeisje, die zwanger was van haar turks vriendje, waar haar vader niks van wist, met een gigantisch probleem gezeten. Buiten het feit om dat haar vader haar waarschijnlijk halfdood had geslagen als ie erachter was gekomen dat ze een turkse vriend had en dan ook nog zwanger van hem was. Ik ben blji dat ik mijn buurmeisje hierin heb kunnen steunen en met haar mee ben geweest naar de abortuskliniek. En sorry als ik mensen hiermee voor het hoofd stoot maar dit is mijn mening hierover


Oooh maar je mag gewoon je mening hebben, dat hebben we hier toch allemaal?

Maar ik denk dan weer eerder: waarom moet een kind een abortus ondergaan omdat haar vader zich niet kan gedragen? Nu moet een leven verwijderd worden omdat papa zich raar gedraagd. Ik vind dat de omgekeerde wereld. Ze zouden wat aan die vader moeten doen, of het meisje kunnen opvangen. Er zijn legio andere oplossingen (denk ik dan weer he) en daar zou ik dus samen naar gaan zoeken.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Debby1977  schreef op: 09-09-2012 13:58:31

Quote MaFKeeS:
maar ik denk dan.... dan had je Irakees buurmeisje niet onder haar Turkse vriendje moeten gaan liggen....

n



Dat ben ik met je eens,maar het was gebeurt en niet terug te draaien
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 13:58:41
We hoeven het ook toch niet eens te worden? Daarom vind ik het zo mooi dat Xxx hier een topic over opent. Zo kun je lekker van mening wisselen. 

En ondanks dat ik ook een mening heb staat dat niet gelijk aan de ander veroordelen als die anders doet dan ik zou doen. 
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Debby1977  schreef op: 09-09-2012 14:00:12
Over zulke onderwerpen wordt je het ook nooit eens. En voor mij hoeft dat ook niet.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Mafkees  schreef op: 09-09-2012 14:03:44
dat is waar Boterbloem, maar in dit soort situaties vind ik dat echt heel moeilijk om de mening van anderen te respecteren.

niemand zal het zonder slag of stoot beslissen, daar ben ik van overtuigd, maar toch....kon het dan écht niet anders?
 
Quote
RE: -discussie- abortus
M&j  schreef op: 09-09-2012 14:05:04

Quote Boterbloem:
[...]

In Scheveningen woonde ik vlakbij een plek waar ze aborteerden. Daar waren juist veel pubers, en die zijn alles behalve volwassen. Die doen nog veel impulsief, en daar zouden we onze kinderen voor moeten beschermen is mijn mening...



Nog even voor de goede orde, onder de 20 vind er relatief weinig abortussen plaats, de grootste groep zijn vrouwen tussen de 20 en de 30 jaar die een abortus ondergaan.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:07:06
Relatief weinig, maar voor wat ik er zag wekelijks vind ik het verschrikkelijk veel. 
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Debby1977  schreef op: 09-09-2012 14:07:32
Stel dat mijn buurmeisje het kind had gehouden. Dan was ze uitgekotst door haar familie, en haar vriendje is er even later met een ander vandoor gegaan. Dan had ze nu op 22 jarige leeftijd helemaal alleen gezeten met een kind van 5. Dat kindje was er dan gekomen maar of iedereen daar nu zo blij van was geworden?
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Alice  schreef op: 09-09-2012 14:07:44

Quote Boterbloem:
[...]
Als je iemand in z'n slaap vermoord zal die het ook niet weten... 



Wat dat betreft.. niemand die vermoord wordt zal 't weten. Je bent dood, je gedachten werken niet meer.
En als je in God gelooft, dan is er een hemel, dus dan is de dood ook geen straf, maar juist fijn
 
Quote
RE: -discussie- abortus
K.   schreef op: 09-09-2012 14:08:34
Abortus en de wens tot abortus is van alle tijden. Ik ben blij dat we in een land wonen waar dit legaal is en dat de vrouwen die zich in een situatie genoodzaakt zien om tot abortus over te gaan dit op een veilige, hygienische manier kunnen doen. In plaats van achterkamertjes, vreemde drankjes en slagerpraktijken.

Persoonlijk ben ik van mening dat je bij het beoordelen van je situatie nooit abortus als een makkelijke way out moet gebruiken. Ik ben echter ook nog nooit iemand tegen gekomen die een abortus heeft ondergaan waarbij dit een snel genomen en makkelijke beslissing was. Zonder uitzondering waren dit aangrijpende situaties waar heel veel emoties mee gepaard gingen van zowel de vader als de moeder.
Voor mezelf: ik ben heel erg bang om in een situatie terecht te komen waarin een aantal dames onlangs terecht zijn gekomen. Gezin compleet, gebruik van anticonceptie en geen wens tot gezindsuitbreiding en dan toch zwanger. Ik zou niet weten hoe ik daarmee zou omgaan.... mijn gezin is compleet en er valt altijd een mouw te passen aan persoonlijke omstandigheden. Echter ik vraag me af of ikzelf mentaal stabiel genoeg ben om een beslissing te nemen.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:09:19

Quote MaFKeeS:
dat is waar Boterbloem, maar in dit soort situaties vind ik dat echt heel moeilijk om de mening van anderen te respecteren.

niemand zal het zonder slag of stoot beslissen, daar ben ik van overtuigd, maar toch....kon het dan écht niet anders?



Nou, de mening van een ander is gewoon de ander zijn mening. Daar kan ik het mee eens zijn of niet. Ik hoef het niet oke te vinden, dat is zo leuk aan een discussie. Waar ik de scheidingslijn trek is dat ik voor mijzelf beslis wat ik wel en niet doe. Dus ik kan een reden van een ander echt onzin vinden, maar ik laat diegene wel zelf beslissen wat te doen zonder ervoor te springen. Ik kan er over praten/ discussieren enzovoort. Maar ik kan de beslissing niet voor de ander maken. Die vrijheid hebben we inderdaad.


 

 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:11:08

Quote Alice:
[...]

Wat dat betreft.. niemand die vermoord wordt zal 't weten. Je bent dood, je gedachten werken niet meer.
En als je in God gelooft, dan is er een hemel, dus dan is de dood ook geen straf, maar juist fijn


Ja, maar dan heb je het enkel over degene die dood is, niet over de familie enzovoort ;-) Die moet hun geliefde wel tijdig missen, maar dat is een heeeeuuuul andere discussie
 
Quote
RE: -discussie- abortus
K.   schreef op: 09-09-2012 14:11:39
De laatste zin staat er erg raar: ik bedoel dat ik mezelf af vraag of ik mentaal stabiel genoed ben om met zo'n situatie om te gaan waarin zulke ingrijpende beslissingen genomen moeten worden. Abortus zou ik als heel ingrijpend ervaren, maar het kindje laten komen ook.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Alice  schreef op: 09-09-2012 14:12:07
Ja, maar dat geldt voor een embryo dan weer niet..
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:14:23

Quote Debby1977:
Stel dat mijn buurmeisje het kind had gehouden. Dan was ze uitgekotst door haar familie, en haar vriendje is er even later met een ander vandoor gegaan. Dan had ze nu op 22 jarige leeftijd helemaal alleen gezeten met een kind van 5. Dat kindje was er dan gekomen maar of iedereen daar nu zo blij van was geworden?


Gaat het erom of iedereen zo blij was geworden? Als iemand gelukkiger wordt van zonder kinderen leven terwijl die ze al heeft, mag die dan keuzes maken omdat die er gelukkiger van wordt? Of mag het niet omdat dat legaal verboden is en dit toegestaan?

Daar zie je inderdaad al aan dat het om een kind gaat. Kinderen horen geen sex te hebben is mijn mening omdat ze inderdaad de gevolgen niet overzien, en zij heeft besloten sex te hebben (tenzij ze verkracht is) met het risico op een zwangerschap terwijl ze de gevolgen wist...

We hebben naar mijn idee gewoon een verkeerde moraal op dat vlak... We laten kinderen van 12 geen alcohol drinken omdat het slecht is voor de hersenen, maar sex mogen ze wel hebben terwijl een zwangerschap uitdragen vrijwel onmogleijk is en de psychische gevolgen regelmatig verstrekkend zijn...

Misschien moeten we weer eens nadenken of het wel echt zo normaal is als wij denken. Volgensmij lopen we op dit vlak eerder onze lusten achterna dan dat we er echt goed over nadenken. 

 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:15:03

Quote Alice:
Ja, maar dat geldt voor een embryo dan weer niet..


Is dat zo? Waarom rouwen er zoveel mensen om het missen van hun geaborteerde kind dan?
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Alice  schreef op: 09-09-2012 14:19:03
Hmm.. nee Boterbloem, denk dat je nu de plank mis slaat.
Zowel alcohol als sex zou ik niet goedkeuren voor mijn 12-jarige, maar als ze het stiekem doen.. wat doe je er dan aan? Met alle voorlichting en waarschuwingen die je kunt geven, valt dat niet te voorkomen.
Ze zijn te jong om de gevolgen te overzien, te overmoedig vaak ook, dat hoort bij hun leeftijd.
Maar omdat ze toch die stap hebben genomen, moeten ze ook maar voor de rest van hun leven de consequenties ervaren? En nog erger.. een onschuldig kindje ook?
Ongewenst ter wereld komen, pyschisch daarvan schade ondervinden en wie weet lichamelijk ook?
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Alice  schreef op: 09-09-2012 14:19:42

Quote Boterbloem:
[...]
Is dat zo? Waarom rouwen er zoveel mensen om het missen van hun geaborteerde kind dan?



Evenveel mensen die dat niet doen.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:25:05

Quote Alice:
[...]

Evenveel mensen die dat niet doen.



Maar wat ik je punt hiermee dan? Jij zegt dat mensen niet rouwen om een embryo wat helaas/ gelukkig wel zo is. Dat er ook mensen zijn die dat niet doen daar snap ik het punt dan niet helemaal van...
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Kolibrie  schreef op: 09-09-2012 14:29:09

Quote Boterbloem:

Als je geen kinderen meer mag krijgen zou ik ervoor kiezen beide te laten steriliseren, mocht de optie er zijn zou ik zelfs kiezen te zorgen dat ik simpelweg niet meer zwanger KAN worden. 


 


Ik ben tegen abortus. De enige reden waarvan ik het mogelijk zou doen is die ene afwijking bij een kind aan de hersenen dat ze de moeder van binnenuit doodtrappen, en dan nog zou ik er pas voor kiezen als het mijn leven fataal zou worden. Om het leven van degene die overlevingskans heeft te redden. Want bij deze afwijking heeft het kind 0,0 overlevingskans. Dus niet uit voorzorg.




HieR heb ik echt ng nooit van gehoorD... Heb het opgeZocht op google maar kan niks vinden... Zou graag wat willen lezen hierover... Heb je enig idee hoe het heet?
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Alice  schreef op: 09-09-2012 14:29:23
Omdat jij aangeeft dat mensen die in hun slaap gedood zouden worden, dat niet merken, maar hun omgeving, achterblijvers wel. Wat het zo erg maakt. Klopt natuurlijk helemaal. Maar voor een embryo gaat dat niet altijd op.
Ik vind abortus erg, net als jij, zou er zelf niet voor kiezen, maar voor de geaborteerde baby vind ik het niet erg. Die is volgens mij over het algemeen beter af dan wanneer het geboren zou worden. Kun je wel roepen van pleeggezin etc, maar ook daar gaat het heel vaak mis (gelukkig niet altijd nee) Ongewild op de wereld komen, is nooit een mooie start en veel mensen die daar hun hele leven last van houden.
Ik vind het mooi/triest als een moeder blijft treuren om haar geaborteerde baby, maar er zijn ook genoeg moeders die dusdanig achter hun keus stonden dat ze dat niet doen. Wie ben ik dan om te oordelen dat die keus niet juist is?

 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:30:10

Quote Alice:
Hmm.. nee Boterbloem, denk dat je nu de plank mis slaat.
Zowel alcohol als sex zou ik niet goedkeuren voor mijn 12-jarige, maar als ze het stiekem doen.. wat doe je er dan aan? Met alle voorlichting en waarschuwingen die je kunt geven, valt dat niet te voorkomen.
Ze zijn te jong om de gevolgen te overzien, te overmoedig vaak ook, dat hoort bij hun leeftijd.
Maar omdat ze toch die stap hebben genomen, moeten ze ook maar voor de rest van hun leven de consequenties ervaren? En nog erger.. een onschuldig kindje ook?
Ongewenst ter wereld komen, pyschisch daarvan schade ondervinden en wie weet lichamelijk ook?



Maar dat is mede de schuld van de maatschappij die oversext is, waarin sex op jonge leeftijd goed gekeurd wordt enzovoort. Kijk je overdag tv dan komt de ene sexueel getinte reclame na de ander. De mensen die daar bewust aan meewerken zijn daar even schuldig aan. DAAR zouden we het in beginsel al moeten veranderen.


Daarbij zou ik mijn kind aanmoedigen het kindje wel te krijgen omdat het een gevolg is an een keuze die het gemaakt heeft. Dat kun je prima als ouders opvangen en je kind daarbij begeleiden. De schade bij abortus is ook gewoon aanwezig, veel zijn zich er van bewust dat ze een leven hebben beeindigd en gelukkig gaat dat velen niet in de koude kleren zitten.
Welke keuze je ook maakt, abortus of een kind laten komen, alle gevolgen zijn voor de rest van hun leven. Weten dat je een kind had kunnen hebben, of je kind zien opgroeien. We kunnen onze kinderen dan leren hoe je liefdevol een kind kunt (mede)opvoeden. En met een beetje geluk hebben ze een goed voorbeeld gehad.

Een kindje hoeft hier helemaal niet de dupe van te worden, je bent er als ouder zelf toch ook nog? Je kunt een kind super gewenst laten voelen. Daar ben je zelf ook nog bij.

Nu kies je er voor een kind geen kans te geven, datzelfde kind komt nooit weer. Jij beslist dat het kind geen recht heeft op leven en zal het nooit ervaren terwijl het anders nog kansen heeft. Wij als ouders van kinderen die mogelijk zwanger zullen worden hebben daar een heel grote inbreng in. Wij kunnen onze kinderen daarin steunen. 

 
Quote
RE: -discussie- abortus
Boterbloem  schreef op: 09-09-2012 14:31:36

Quote Alice:
Omdat jij aangeeft dat mensen die in hun slaap gedood zouden worden, dat niet merken, maar hun omgeving, achterblijvers wel. Wat het zo erg maakt. Klopt natuurlijk helemaal. Maar voor een embryo gaat dat niet altijd op.
Ik vind abortus erg, net als jij, zou er zelf niet voor kiezen, maar voor de geaborteerde baby vind ik het niet erg. Die is volgens mij over het algemeen beter af dan wanneer het geboren zou worden. Kun je wel roepen van pleeggezin etc, maar ook daar gaat het heel vaak mis (gelukkig niet altijd nee) Ongewild op de wereld komen, is nooit een mooie start en veel mensen die daar hun hele leven last van houden.
Ik vind het mooi/triest als een moeder blijft treuren om haar geaborteerde baby, maar er zijn ook genoeg moeders die dusdanig achter hun keus stonden dat ze dat niet doen. Wie ben ik dan om te oordelen dat die keus niet juist is?


Ja maar je laatste zin: ik hou mijn mening gewoon bij wat ik zou doen. Wat het voor mij zou betekenen. Dus die vraag/ discussie is er volgensmij helemaal niet. Dat er ook mensen zijn die niet rouwen om een geaborteerd kind maakt het voor mij niet minder erg als ik eerlijk ben. Elke rouwende is er 1
 
Quote
RE: -discussie- abortus
Alice  schreef op: 09-09-2012 14:38:14
Ik hou mijn mening ook bij wat ik zou doen, maar daarnaast heb ik geen oordeel over abortus. Ik zou het niet willen verbieden in een land, jij liefst wel. Dat is dan toch een oordeel dat het niet juist is?

Als mijn kind ongewenst zwanger thuis zou komen, zou ik beide opties steunen. Kind mag zelf kiezen, ik zou helpen in de opvoeding van de nieuwe baby, ik zou helpen bij 't verwerken van het verdriet van de abortus.

Vind het makkelijk om de schuld bij de maatschappij te leggen. Als je vindt dat er teveel sex op tv is als ouder, dan zet je overdag de tv niet aan, of je doet je tv weg.
Denk dat openheid over sex de beste voorlichtng is trouwens, niet stiekem over doen, niet wegstoppen voor kinderen. Wel goed uitleggen hoe 't allemaal zit, wat er kan gebeuren en de emotionele kanten ervan.
 
Quote
RE: -discussie- abortus
M&j  schreef op: 09-09-2012 14:38:31

Quote Boterbloem:

[...]


Gaat het erom of iedereen zo blij was geworden? Als iemand gelukkiger wordt van zonder kinderen leven terwijl die ze al heeft, mag die dan keuzes maken omdat die er gelukkiger van wordt? Of mag het niet omdat dat legaal verboden is en dit toegestaan?
Die kinderen worden dan geadopteerd maar dat is lastig bij een prille vrucht.
Daar zie je inderdaad al aan dat het om een kind gaat. Kinderen horen geen sex te hebben is mijn mening omdat ze inderdaad de gevolgen niet overzien, en zij heeft besloten sex te hebben (tenzij ze verkracht is) met het risico op een zwangerschap terwijl ze de gevolgen wist...
Je kan ze moeilijk opsluiten
We hebben naar mijn idee gewoon een verkeerde moraal op dat vlak... We laten kinderen van 12 geen alcohol drinken omdat het slecht is voor de hersenen, maar sex mogen ze wel hebben terwijl een zwangerschap uitdragen vrijwel onmogleijk is en de psychische gevolgen regelmatig verstrekkend zijn...
Het is zo oud als de weg naar kralingen, zwangere tieners. Een zwangerschap uitdragen of afbreken hebben beide verstrekkende gevolgen.

Misschien moeten we weer eens nadenken of het wel echt zo normaal is als wij denken. Volgensmij lopen we op dit vlak eerder onze lusten achterna dan dat we er echt goed over nadenken. 






 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Volgende


Reageren op -discussie- abortus
Naam
Bericht