Menu
 

Topic:

Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?

Meelezer  schreef op: 23-11-2013 15:20:57
Ik geef mijn meisje nu al bijna 10 maanden borstvoeding en ben benieuwd wie dat nog meer doet en hoe vaak je het dan nog geeft?
Laat ik even voorop stellen dat ik geen moeder ben die helemaal in to biologisch etc is.
Ik geef haar gewoon bv en daarnaast brood, fruit en groente.
Ik heb er geen idealistisch iets van gemaakt, het is zo gelopen en we vinden het allebei prima zo.
Maar ik merk dat ik maar weinig mensen spreek die ook nog bv geven met 10 maanden en kan er gek genoeg weinig over vinden.
Ze komt ook best nog wel vaak.
Zeker 6x per dag, de avond meegerekend.
Ik vraag me gewoon af wie dat nog meer doet/deed en hoe lang je dat volgehouden hebt.
Het kolven lukt me gek genoeg niet meer, in het begin hoefde ik de kolf maar te zien en het begon al te lopen en nu kan ik op mijn kop gaan staan maar er komt amper nog iets uit.
Geeft nites, maar dat maakt het soms wel eens lastig om voor langere tijd even weg te zijn.

Verschilt het ook wel hoe vaak je per dag drinken geeft.
De ene dag meer dan de andere?
loopt de melk dan niet terug of houdt zich dat vanzelf op peil.
Krijgt je kindje er nog wat drinken naast?
Allemaal vragen waar ik het wel eens leuk van zou vinden om daar wat ervaringen over te lezen.

Ik lees het wel!
 
Quote
Navigatie
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Lonneke  schreef op: 23-11-2013 15:31:22
Ik geef geen bv meer... maar heb 3 kids en heb ze aardige tijd gevoede

1e 17 maanden 
2e 13 maanden 
3e 21 maanden

Ik mis het nog elke dag dat speciale moment met zn 2

Mijn kids dronken vanaf een maand of 12 vaak nog alleen ochtend en avond en soms snachts als ze wakker werden... de laatste was wel echt 1 die veel ziek was dan ooke xtra veel drink verkouden hup bij mama drinken. Ik ben met 6 maanden gaan bijvoeden  en gegeken naar mijn kind wanneer ze iets wildde
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Krumelke  schreef op: 23-11-2013 15:38:59
ik geen nu geen bv meer, maar heb mijn meisje 15 mnd gevoed. toen besloot ze er zelf mee te stoppen. 

pas met 8 mnd ben ik gaan bijvoeden omdat eerder ze dat echt niet aankon met haar darmpjes (ze heeft ook ernstige reflux en koemelkeitwit en soja eiwit gehad; kma nog steeds maar niet meer zo heftig als de eerste 13 mnd).

ze is nu 18 mnd en als ze zich niet lekker voelt of moe is kruipt ze nog wel heerlijk tegen me aan en zou dan graag een slokje nemen, maar helaas.


www.borstvoedingsforum.nl is een goed forum met allemaal mama's die bv geven ook langer dan een jaar. daar staat heel veel informatie tussen en kun je alles vragen. ik heb er heel veel aan gehad omdat ook ik de enige was inmijn omgeving die na 6 mnd nog bv gaf en heb te maken gehad met veel negatieve reacties gehad van mijn omgeving (mijn man stond er wel volledig achter). 
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Krumelke  schreef op: 23-11-2013 15:41:48
oja mijn dochter zat met 10 mnd destijds ook nog op 6 tot 7 voedingen en met 15 mnd dat afgebouwd tot 3 a 4 voedingen (en regelmatig nog een nachtvoeding.

(mijn zoon heeft maar 8 mnd bv gehad vanwege problemen met kolven, werkgever en borstontstekingen).
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Lonneke  schreef op: 23-11-2013 15:48:16
Heb bij mijn laatste kindje trouwens 1,5 jaar Hypo-rallergeen dieet gevolgd,  ze reageerde sowieso op koemelk , kippeneiwit en soja.. dus besloten alles maar eruit te halen..dat was best heftig in het begin.. nu heeft ze geen allergieen meer 
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Mama-van-aimy  schreef op: 23-11-2013 15:53:04
Kind 1: 7 maanden
Kind 2: 21 maanden
Kind 3: 22 maanden
Kind 4: 24 maanden

Mijn eerste heb ik mede door onwetendheid en het niet mogen kolven op mijn werk niet zo heel lang gevoed.

Met 10 maanden zaten ze vaak nog op 5 a 6 voedingen op een dag. Ik kolf op dat termijn ook nog 1x per dag op het werk.

Nu is mijn jongste bijna 3 jaar. Ik mis de BV periode wel heel erg. Het zijn hele fijne momenten samen die niet meer op die manier zullen terugkomen.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Nerise  schreef op: 23-11-2013 15:53:10
Ik heb 22 en 28 maanden gegeven. Uiteraard kregen ze er gewoon eten en drinken naast (dat is niet voor iedereen zelfsprekend, ik heb wel eens de vraag gehad of mijn kind van toen 1,5 niet gewoon at). Geleidelijk verandert dan de balans: eerst is het vaste eten voor ernaast en aan het eind is de borst voor ernaast (bij ons voor de slaapjes). Daar hoef je zelf weinig aan te sturen, dat gaat vanzelf. Op een gegeven moment voel je wel aan wat je moet antwoorden als er eentje honger heeft en het eten komt zo op tafel. Bij een baby van 6 maanden geef je dan de borst, want die eet toch niet zoveel. Bij een kindje van 18 maanden zeg je dat het eten zo klaar is. Ook kun je als ze wat ouder zijn gewoon kiezen buiten de deur: er is altijd wel wat voor hem, je hoeft niets mee te nemen want je hebt de borst, maar als er aanbod van eten is dan hoef je ook niet te voeden. Echt ideaal. Ik nam nooit een tas met speciaal eten mee. We deden ook niet aan potjes namelijk. Vooral mijn jongste was er erg goed in om vanaf een maand of 5/6 gewoon met de hand te eten wat voorradig was. 
Echt, hoe ouder hoe makkelijker!
Bij de eerste ben ik na twee miskramen gestopt met voeden, bij de tweede ben ik gestopt omdat ik wilde dat hij in zijn eigen bed ging inslapen in plaats van tegen mij aan. Ze hadden beiden wel doorgewild hoor, maar waren het ook alweer erg snel vergeten. Drinken, daaruit? nee, wisten ze een half jaar later al echt niets meer van.
Ik heb ook nooit rare opmerkingen gehad, tewijl ik toch echt ook in het openbaar heb gevoed. Maar je ziet er niets van.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Esther  schreef op: 23-11-2013 17:03:18
Mijn jongste is nu 3 jaar en krijgt s ochtends en s avonds nog een slokje bv. Ze is nog helemaal verliefd op "haar" borstjes.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Melissa  schreef op: 23-11-2013 17:05:44
Ja hier ook, al vind ik het geen 'volhouden' , voor mij is het heel gewoon en hoort erbij. Ik moet ook altijd even omschakelen dat het voor anderen niet gewoon is. Als dan iemand zegt 'Wat knap dat je nog borstvoeding geeft" dan klinkt dat voor mij hetzelfde als  Wat knap dat je je kind hebt aangekleed" of  Wat goed dat je nog zijn luiers verschoont"

De eerste heb ik 14 maanden borstvoeding gegeven, helaas niet zo heel lang, maar dat is een heel lang verhaal.
De tweede heeft 3 jaar borstvoeding gehad en is gestopt een paar weken voor ik ging bevallen van nr 3
En de derde krijgt ook borstvoeding voor zolang als hij het zelf wil (hij is nu 8 maanden)
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Mama_anja  schreef op: 23-11-2013 17:49:22
eerste 4 maanden omdat ik stoppen moest van zh omdat ze niet goed haar groei konden bepalen 
(de lactatatie kundige zei dat dat achter af niet nodig was)
2e 8 maanden  maar gestopt omdat ik geen energie meer had 
de energie werd op geslurpt rond die tijd
numeer 3 is moet nog beginnen we wachten af hoop toch langer te kunnen doen
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
M&j  schreef op: 23-11-2013 17:55:41
Ik heb mijn jongste tot een paar dagen na zijn derde verjaardag gevoed. Tot ongeveer anderhalf was dat meerdere keren per dag. Vooral in de winter toen hij regelmatig een longontsteking had en niets wilde eten of drinken, was dat erg fijn. Hij wilde (heel vaak) de borst als troost en kreeg ongemerkt toch vocht en voeding binnen. Nadat hij ongeveer anderhalf was is het aantal voedingen echt verminderd tot even drinken voor het slapen gaan. Tot die tijd kreeg hij alleen maar water als alternatief drinken, daarna ben ik ook wat anders gaan aanbieden zoals sap of limo.


De eerste (3 a 4) maanden was het volhouden, maar daarna was het zo fijn, het is nu bijna 5 jaar geleden maar het is nog steeds niet helemaal uit mijn systeem.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Ivy  schreef op: 23-11-2013 19:13:50
Mijn jongste nu al 2 jaar en 8 maanden en ze heeft nog geen zin om helemaal te stoppen.  Ze is pas vorige maand naar 2 voedingen per dag gegaan.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Nina1  schreef op: 23-11-2013 22:17:57
De oudste was 2 1/2 toen hij niet meer wilde. Kreeg eigenlijk alleen dmorgens en savonds nog op het laatst. Hier wilde hij niet meer. Niet lekker zei hij, toen kwam ik erachter dat ik zwanger was van nr 2. Haha
De jongste wilde met 7 maand niet meer. Vond gewoon eten interesanter.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Jessiemv3  schreef op: 23-11-2013 23:28:13
ik heb mijn tweede ruim 1 jaar BV gegeven, de derde ruim 1,5 jaar. Bij onze eerste wilde het helaas niet zo lukken, die heeft maar 4 maanden BV gehad.
Ze kregen na 6 maanden naast de BV ook bijvoeding. Vanaf 1 jaar dronken ze wel iets meer BV maar als troost was het altijd goed.


 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Jessiemv3  schreef op: 23-11-2013 23:30:00
Vanaf 1 jaar dronken ze wel iets minder BV moet het zijn...
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Sandra  schreef op: 24-11-2013 09:45:24
1e ruim 2,5 jaar
2e op bijna 3 jaar
3e 2 jaar en 4 mnd en gaat door tot....

Ik heb altijd op verzoek gevoedt..en voor de jongste nog steeds,soms wil hij een dag helemaal niet en dan weer elk uur een slokje.Als het echt niet uit komt ,dan zeg ik nee..en dat accepteert hij ook,geen gejengel ofzo.s'nachts ligt hij ook nog lekker bij mij...hij begint   rond 7 in zijn eigen bed dan vaak net als wij een kwartiertje liggen,komt hij aangetrippeld en kruipt tussen ons in..heerlijk is dat...van mij mag dat nog wel even zo blijven!
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Meelezer  schreef op: 24-11-2013 12:14:51
Wauw!!
Wat een hoop reacties!!!
Super zeg!
Ik ga ze zo even op mijn gemak allemaal doorlezen, maar zag in de gauwigheid al een paar handige en herkenbare dingen voorbijkomen!
(helemaal blij dat er zoveel gereageerd is :cheer
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Alice  schreef op: 24-11-2013 12:28:23
Mn oudste 22 maanden gevoed, toen bleek ik zwanger van de jongste en was 't op. Hij kreeg toen nog ong 3x per dag en een aantal x 's nachts.
Rond de 10 maanden kreeg hij ook nog best vaak. Bijvoeding was echt bijvoeding. Bij elke maaltijd kreeg hij iets van wat wij ook aten.
 
Mijn jongste is nu 9 maand en qua aanbieden is het hetzelfde als bij mijn oudste, maar hij wil heel vaak niet. Het gaat moeizaam. Hij heeft ook totaal geen geduld om op de tsr te wachten en dat veroorzaakt vaak een drama
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Family  schreef op: 24-11-2013 14:41:05
oudste 2 wkn ivm medicatie die niet via bv bij baby mocht komen, maar dat wel deed... de 2e heb ik tot zijn 3e verjaardag bv gegeven de 3e tot geboorte van de 4e dus 14 mnd en de 4e dus tot en met zijn 2e verjaardag. nu zwanger van nummer 5 en hoop ook weer lang te mogen voeden!
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
C@th  schreef op: 24-11-2013 15:13:45
mijn jongste krijgt ook nog steeds. hij is nu 9 maanden. voor mij is het ook geen volhouden, het hoort er gewoon bij. 
mijn oudste 2 hebben beide fv gehad dus daarbij geen vergelijkingsmateriaal. ik kan nu ook niet goed kolven. vooral bij 1 borst daar kolf ik nu misschien 40 of 50 cc terwijl ik eerst rond de 150 cc zat. de andere doet het nog steeds "goed".
jouw vragen zijn ook mijn vragen dus ik lees even mee
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Meelezer  schreef op: 24-11-2013 15:51:24
Tjeetje, ben weer bijgelezen.
Wat een hoop langvoeders!
Fijn te lezen.
Het is inderdaad ook geen "volhouden" hoor.
Ik doe het met plezier.
Ik heb een rotstart gehad met de bv, zelfs van de borst afgeweest omdat alles compleet stuk was, maar wel blijven kolven.
daarna is ze weer terug aan de borst gegaan.
Vind dat nog steeds een onwijs groot kado.

Maar ze is morgen 10 maanden en ik heb dus geen mensen in mijn omgeving die zolang gevoedt hebben.
Ik vraag me dus echt af hoeveel ze binnen krijgt etc.
Ze heeft vooral 's chtends een enorme plasluier vol en door de dag heen poept ze vaak (meestal zachte ontlasting, wat aangeeft dat ze wel voldoende vocht binnenkrijgt) maar niet echt volle plasluiers.
Ze drinkt sóchtends en eet daarna een boterham
Nog geen twee uur later drinkt ze weer en gaat ze slapen.
Dan een verse fruithap, zit natuurlijk ook weer het nodige vocht in
S'middags weer brood en daarna de borst
Rond een uur of 4 drinkt ze weer bij mij en eet daarna warm.
Voor het slapen gaan weer drinken en meestal tegen een uur of 21.00-22.oo drinkt ze ook nog een beste slok weg.

Ik zit zo altijd op de 6 voedingen, vraag me af wat er dan gebeurd als ik eens een dag 4 zou geven en bv een flesje water/diksap/thee.
Soms is dat wel eens even wat handiger met afspraken etc.
Loopt de bv snel terug?
Dat is toch wel iets wat ik graag zou willen weten.
Als ze een flesje drinken krijgt omdat ik even weg ben, drinkt ze als ik terug ben gewoon weer aan de borst. Ze draait zich in alle richtingen en geeft heeft duidelijk te kennen dat ze toch echt bij mij wil drinken.
Soms drinkt ze maar drie minuten, maar danhoor je het naar binnen klokken, soms gewoon even een paar slokken en een enkele keer dat ze echt tien minuten drinkt.
Het wisselt dus best wel.

Ze is ook niet echt heel groot, een beetje middencurve, daar heel ietsjes onder. Een fijn poppetje.

Mijn man liet ik dit topic zien, kijk eens hoeveel langvoedsters!
Tot mijn verbazing was hij meteen geinteresseerd.
Hij stelde laatst namelijk voor dat ik eens langzaam zou gaan afbouwen.
Hij zag mijn gezicht en hield direct daarover op hahaha.
Ik wil toch wel als ze een jaar is wat stappen terug doen met de bv. Geen 6 voedingen meer per dag, ook gewoon omdat ik zelfs ook wel eens even weg wil gaan, heb ik ook even nodig. Stoppen hoeft nog lang niet, maar een klein beetje bewegingsvrijheid is ook wel eens even nodig.
En ik ben dan "bang"als ik twee voedingen vervang dat de bv dan zo snel zou teruglopen.
Maar ik lees hier dat dat wel mee zal vallen.
Ik lees nog even met jullie verhalen mee, ben benieuwd naar meer adviezen en ervaringen.


 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Sneeuwwitje  schreef op: 25-11-2013 06:59:42
mijn dochter wordt begin januari 1 en is dus bijna 11 maand. Ik voed haar ook nog zelf. Ik ben thuisblijfmoeder en hoef dus geen fles te geven of af te kolven. Ik weet nog niet wanneer ik zal stoppen met voeden maar ik vermoed dat zodra ze tandjes krijgt ik toch liever stop want dat lijkt me toch wel eng stel ze bijt  Of als ze loopt, dan is het voor mij echt klaar. Maar goed dat zeg ik nu ikweet niet hoe het loopt natuurlijk.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Sneeuwwitje  schreef op: 25-11-2013 07:02:17
mijn oudste heeft enkele weken bv gehad toen ging het niet meer.
mijn 2de heeft ruim 9 maand gehad toen ben ik gestopt omdat er van mij niks overbleef, ik viel kiloos af in korte tijd.
mijn 3de heeft 7 maand gehad toen was het op omdat ik toen alweer 4 maand zwanger was van ons vierde kindje.
en nu dus nr 4 voed ik nog zelf.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
M&j  schreef op: 25-11-2013 09:05:37
Als je elke dag vier voedingen geeft kan de BV terug lopen maar als jij een keer weg ben en ze drinkt wat anders zal dat niet veel invloed hebben. Er bestaat ook nog de kans als je overdag minder geeft ze het 's avonds gaat inhalen.

Toen mijn zoon die leeftijd had kolfde ik ook niet meer op mijn werk en kreeg mijn zoon wat anders te drinken op het KDV, maar thuis ging hij gewoon weer zonder problemen aan de borst. De melkproductie is meestal nu wel flexibel genoeg om onregelmatigheden op te vangen.


Je hoeft nu niet meer steeds de plasluiers te checken, alleen maar als je denkt dat er iets niet goed is of als ze ziek is.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Pup78  schreef op: 25-11-2013 09:16:52
Ik heb de oudste 13 mnd gevoed en de jongste 11 maanden. Beiden wilden zelf niet meer helaas... Mijn schoonmoeder zei naar drie maanden al wanneer ik ging stoppen, want ze had nog nooit gehoord dat iemand zolang bv gaf...
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Satekroket  schreef op: 25-11-2013 09:26:33
ik gaf vanaf 10 maanden nog ´s morgens en ´s avonds. Toen hij 13 maanden was had hij zelf geen interesse meer. Dat was voor mij ook prima.
In nederland is het niet zo gebruikelijk om lang te voeden. De WHO geeft het advies om 2 jaar te voeden.
Het gekke in NL is, dat veel vrouwen het "willen volhouden" tot 6 maanden en dan gaan afbouwen. Terwijl juist na 6 maanden het zo makkelijk wordt. Je hoeft helemaal niet meer na te denken. Wil hij/zij niet eten, geen probleem, dan gewoon borst.
Ik was ook heel blij, dat ik nog voedde toen hij met 11 maanden in het ziekenhuis lag. Na bloedprikken enz..werd hij weer helemaal rustig aan de borst.
Je kindje krijgt ook nog veel antistoffen via jouw melk, dat is in deze tijd van het jaar heel erg goed.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Meelezer  schreef op: 25-11-2013 10:14:12
Ik lees net over tandjes, ze heeft haar eerste tand en heeft inderdaad een keer gebeten.
Ik schrok zo erg, doet echt pijn, dat ik heel boos op haar werd.
Het was haar gelijk duidelijk dat ze dat niet nog eens moest doen. Ze snapte heel goed wat ze gedaan had, ze keek me aan en wilde weer bijten en op mijn "uh uh" was het gelijk duidelijk.
Ze doet het nu ook echt niet meer.
Mijn zoon heb ik bijna 10 maanden gevoed en die had met drie maandan al tandjes, die heeft ook  maar een keer gebeten en weer door mijn reactie was dat ook gelijk over.

Gek dat je onbewust toch die plasluiers blijft checken, maar dat is echt gekomen omdat ze in het begin heel erg is afgevallen en ze duidelijk te weinig kreeg.
Mijn tepels waren ook helemaal kapot en ik huilde tijdens het voeden van de pijn.
Ik heb toen twee borstontstekingen gehad en afgelopen zomer de derde, ineens, geen aanleiding van kapotte tepels of iets anders.
Plots ziek en hoge koorts en harde plekken. Daar ben je zo beroerd van.
Maar in het begin heeft ze dus te weinig gehad en dus ook "droge" luiers. Onbewust blijft dat hangen.
Maar goed te lezen dit allemaal.

Ook fijn te lezen dat het zich vanzelf wel regelt, ik geef haar gewoon die 6x, maar weet dus nu ook dat een keer meer of in dit geval minder geen kwaad kan en dat het zich vanzelf wel verder regelt.

Ik weet niet hoe lang ik doorga.
Ik wil niet dat ze naar mij toe komt lopen, mijn shirt omhoog trekt en dan om een slokje vraagt, ergens voelt me dat niet prettig.
Misschien dat ik er dan anders over denk, maar nu wil ik in elk geval proberen het jaar met haar vol te maken en dan te kijken voor alleen 's ochtends en 's avonds.
Ik zie het wel.
Fijn topic dit, prettig om andere reacties te lezen en zo wat ervaringen uit te kunnen wisselen.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Melissa  schreef op: 25-11-2013 10:22:13
Ik heb daar niet zo'n probleem mee (dat ze zelf vragen) maar het kwam bijna niet voor, zelfs niet toen hij bijna drie jaar was. We hadden onze vaste voedingsmomenten (bij het wakker worden en in slaap vallen) en af en toe wat troost/knuffelmomenten. Maar ik kan me niet heugen dat hij aan het spelen was en even een slokje kwam drinken. En ook het buitenshuis drinken deden we niet meer vanaf een bepaalde leeftijd, ja wel bij 'nood' (zoals bij pijn) maar niet zomaar even.

Ik denk ook dat het zich aanpast naar wat jij normaal vind.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Miesje  schreef op: 25-11-2013 11:04:23
ik heb mijn oudste doot omstamdigheden maar 2 weken gevoed.
mijn middelste en jongste heb ongeveer 18 mnd gevoed elk, toen stopte ze uit zichzelf.
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Marimammavanalec  schreef op: 27-11-2013 11:17:20
Ik precies 18 mnd. Vond het prima zo en hij dronk naar maar aan 1 kant. Ik heb heel bewust de laatste keer gevoed en vond dat het mooi was zo.
Hij at verder ook gewoon
 
Quote
RE: Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Alice  schreef op: 27-11-2013 11:28:00
Weet je.. zolang je bv geeft aan je kind, is het nooit raar.. het gaat zo geleidelijk dat je het niet raar kunt gaan vinden. 
De ene dag lopen ze nog niet en de volgende dag wel, maar het is nog precies hetzelfde kind met precies dezelfde behoeftes. 

Ik zou het ontzettend raar vinden om mijn 3-jarige nu aan de borst te hebben, maar was ik nooit gestopt, dan was het de normaalste zaak van de wereld. 

 
Quote
Navigatie


Reageren op Lang bv geven, wie ook? Ervaringen?
Naam
Bericht