Menu
 

Topic:

Het topic over geloven

Anna28  schreef op: 24-12-2012 16:44:10
Het valt me op dat er in de 'vraag het aan....' topics regelmatig heel fijne en openhartige gesprekken zijn over geloven en de beleving daarbij. 
Er zijn veel vragen over geloofsonderwerpen van allerlei aard en het lijkt me bijzonder en interessant als we dit kunnen bespreken in een topic zodat we het allemaal kunnen terug vinden en lezen. 

Dus als er vragen zijn, opmerkingen, opmerkelijke verhalen, twijfels of dingen die we willen weten: hier is de ruimte

Geen idee of het gaat lopen hoor, maar dan is de ruimte er in elk geval

 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Volgende
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 16:50:06
Ik steek gelijk van wal met een vraag over het lezen van de Bijbel. 

Ik heb 18 jaar lang verplicht bijbelteksten uit mn hoofd moeten leren. Duizenden namen en feiten, geslachtsregisters enz enz moeten leren. 
Nu merk ik dat ik het lezen in de Bijbel lastig vind omdat ik het idee heb dat ik m al van binnen en buiten ken. Is natuurlijk onzin. Maar merk dat ik het lastig vind om gericht iets te lezen en mijn concentratie te houden. 

heeft iemand tips?
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mikmvg  schreef op: 24-12-2012 17:01:41
daar kan ik je niet mee helpen Anna, ik geloof zelf niet, ben er ook niet mee opgegroeid.
Wat ik wel heb is een vraag. In jouw vraag-topic, maar ook ergens ander las ik het woord 'wettisch'.
Wat is dat?/ betekent dat?
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 17:13:50
Wettisch geloven is dat je dus geloofd met daaromheen heel veel wetjes die niet direct beschreven staan in de Bijbel. 
De (ongeschreven) wetten waar ik me vroeger aan moest houden (en veel behouden gezinnen nog steeds) zijn bijvoorbeeld:
- als vrouw zijnde draag je altijd een rok
- als vrouw zijnde draag je geen versieringen, dus geen oorbellen of make-up
- een kerstboom of andere kerstversiering horen niet
- geen televisie of pop muziek
- niet naar een discotheek of bioscoop
- enz. 

Dit zijn cultuurwetten die bepaald en verzonnen zijn door een bepaalde stroming binnen het christelijke geloof. Veel mensen binnen de kerken vinden de wetten (en elkaar daarop aanspreken en veroordelen) belangrijker dan het geloof zelf. 
Natuurlijk heb je binnen de kerken bepaalde leefregels en normen en waarden waar je je aan houdt, maar het moet niet zo zijn dat je je hele leven bezig bent met kledingsstijl, haardracht, de juiste boeken lezen, tv verdringen, muziek weren enz. terwijl je God daarbij vergeet. 

Ik vind dat een ieder vrij is om te leven naar de wetten die zijn kerk vraagt en de wetten die de bijbel vraagt. 
Maar er is dus een onderscheid tussen wettisch leven omdat je er van overtuigd bent dat het zo hoort, of wettisch leven omdat je omgeving en de kerk dat afdwingt. 

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mikmvg  schreef op: 24-12-2012 17:48:21
Dankjewel . Kort gezegd is wettisch leven/ geloven dus 'geloven volgens/ met de bedachte 'wetten' van vooral de wat zwaardere christenen?
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 17:52:54

Quote Anna28:
Ik steek gelijk van wal met een vraag over het lezen van de Bijbel. 

Ik heb 18 jaar lang verplicht bijbelteksten uit mn hoofd moeten leren. Duizenden namen en feiten, geslachtsregisters enz enz moeten leren. 
Nu merk ik dat ik het lezen in de Bijbel lastig vind omdat ik het idee heb dat ik m al van binnen en buiten ken. Is natuurlijk onzin. Maar merk dat ik het lastig vind om gericht iets te lezen en mijn concentratie te houden. 

heeft iemand tips?



Herkenbaar. Toch merk ik dat ik dingen nu anders lees als vroeger. Eerst las ik nog met een sluier voor de ogen. Barste van de kennis maar het landde niet echt in mijn hart. Ik begin nu steeds meer te mediteren. Vraag de heilige Geest wat ik kan leren van de tekst en of Hij mij dat wil laten zien.
Soms doe je verrassende ontdekkingen.


Ook merk ik vaak dat vroeger het onderwijs uit balans was (bij mij dan he). Ik leerde alle waarschuwingen maar we kwamen nooit toe aan de belofte die er achteraan kwam. Zie je het nu in de context dan is het zo ontzettend mooi en veel belovend! 


 


En er zullen vast onderwerpen zijn waar je anders of minder van geleerd hebt (heilige Geest, tongentaal, handen opleggen en genezen) Zo interessant om te doen!

Ben je bijvoorbeeld wel eens het OT gaan lezen en dat gaan vertalen naar het NT? Hoe je het verlossingsverhaal bijvoorbeeld terugziet in de verhalen in het OT (David en Goliath, Sodom en Gomorra enzovoort).


Super interessant!

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 17:56:54

Quote Mikmvg:
Dankjewel . Kort gezegd is wettisch leven/ geloven dus 'geloven volgens/ met de bedachte 'wetten' van vooral de wat zwaardere christenen?



Als je wettisch leeft leef je eigenlijk op zo'n manier dat je zelf wat toe zou kunnen voegen aan je behoud. Dat jezelf je best moet doen om behouden te worden.
(al is het ingewikkelde dat de kerken dus wel beweren onder de genade te leven, dat je er zelf niets aan toe kan voegen. Nu snap ik het niet meer, toen ik er nog bijzat was he heel logisch)
Leef je niet wettisch dan leef je volledig uit de genade van God. Hij zorgt voor je behoud, en jijzelf vertrouwd op Hem.


 

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mrtj  schreef op: 24-12-2012 18:39:35
Zou je je voor kunnen nemen om bij elk stuk tekst dat je leest, op zoek te gaan naar iets nieuws dat je van deze tekst kunt leren?
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mrtj  schreef op: 24-12-2012 18:40:43
***te vroeg op verzenden geklikt***
Of je misschien bij het lezen af kunnen vragen hoe deze tekst momenteel in jouw leven past?

Ik denk dat je je op de een of andere manier jezelf een doel met stellen tijdens het lezen. Een doel dat matcht met het echt lezen van de tekst.
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Bepje  schreef op: 24-12-2012 18:56:21

Misschien moet je dan eens een nieuwe bijbel, een nieuwe vertaling bijvoorbeeld. Of een hele anders vorm. Niet dat dat aan de inhoud iets veranderd maar omdat het er iets anders uitziet is het mogelijk iets aantrekkelijker.
Je kunt ook eens een andere volgorde proberen dan je gewend bent, ik lees nu alleen de verhalen die ik leuker vind. Of de bijbel op luister c.d. Die bestaat vast wel, wel eerst luisteren naar de stem of je die wel prettig vind. Kortom : naar de evangelische boekhandel of via online. 

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:02:56
Het onderzoeken is ook zo leuk, of de cultuur erachter.

Bijvoorbeeld, hoe toepasselijk, de kerst.

We zeggen: midden in de winternacht ging de hemel open.

MAAR in de winter zijn er geen herders en schaapjes op het land, ook daar niet, die zijn dan lekker binnen. Dus het is veel aannemelijker dat het eerder was.

En Jezus zou geboren zijn in een stal, om het woord voederbak. Maar het blijkt na onderzoek dat die voederbak waarschijnlijk een broodvoederbak voor mensen is geweest. Jezus was het brood des levens en Bethlehem betekend broodhuis.

In het nachtverblijf was geen plaats, maar waarom perse een stal? Zouden mensen daadwerkelijk een hoogzwanger iemand weigeren?

Zo interessant om eens over na te denken...
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Senna  schreef op: 24-12-2012 19:06:19

Quote Boterbloem:

We zeggen: midden in de winternacht ging de hemel open.

MAAR in de winter zijn er geen herders en schaapjes op het land, ook daar niet, die zijn dan lekker binnen. Dus het is veel aannemelijker dat het eerder was.



Jezus is toch sowieso in de zomer geboren?
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:08:28
Ik meen dat ze ooit eens hadden uitgezicht dat het waarschijnlijk iets van september was, maar helemaal zeker weet ik het niet meer.

eigenlijk zijn het allemaal feiten die er zo ontzettend niets toe doen haha, maar als je veel van de bijbel weet is het wel heerlijk om gewoon eens in te gaan onderzoeken.

Al moet ik eerlijk zeggen dat ik telkens wel weer iets nieuws vind, ook in bekende teksten. Of dat je een nieuw verband vindt met andere teksten.
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 19:08:59
Thanks voor de antwoorden, ik ga ze zo eens uitgebreid lezen!


Boterbloem: grappig zijn die dingen dan he, ik had het er gisteren nog met mn broertje over, over die stal. 
Vroeger, in die dagen, was het heel normaal dat er beesten in huis liepen. Om de warmte vast te houden. Dus stonden er voederbakken of kribben in huis. In de Bijbel staat: herberg, ze waren op zoek naar een slaap plaats maar er was geen herberg. Waarschijnlijk zijn ze bij familieleden op bezoek gegaan. Als je naar de grondtekst kijkt dan is het woord herberg in het grieks/latijns/hebreeuws eigenlijk: opperverdieping/bovenverdieping. En alle kamers waren bezet. Maar Maria moest bevallen. Er was geen plaats om te bevallen in één van de kamertjes boven. Dus is Maria bevallen tussen de dieren, op de benedenverdieping. 

Dit lijkt wel een beetje op jouw verhaal. Leuk om zulke dingen te lezen

Net als die ster.... de wijzen volgden die ster. Maar als je bedenkt dat ze weken, zelfs maanden moesten lopen in die tijd was het waarschijnlijk dat Jezus al wat ouder was. Ze waren niet meer in Bethlehem maar waarschijnlijk alweer naar Nazareth of zelfs al naar Egypte toen de wijzen uit het oosten Hem vonden. 

Dat was het verhaal van een voorganger. Vond het heel interessant want zo heb ik er nog nooit over nagedacht!
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mama Van Drie  schreef op: 24-12-2012 19:10:27
Ik ben uit de kerk gestapt  waarmee ik als kind opgegroeid ben, dat was grotendeels net zo'n kerk als waar jij ging Anna, wij mochten op zondag ook  niet auto rijden/fietsen/ telefoneren of buiten spelen.

Altijd de nadruk op hel en verdoemenis en geloof me....dat zit er ZO ingebakken, alsof je gehersenspoeld bent, dat ik nu nog steeds erg bang ben om dood te gaan want ja....wat dan?......dan ga ik dus naar de hel ( heb ik daar al die jaren voor in de kerk gezeten .....ik kan er niet anders over denken als dat ik dan verloren bent zoals ze dat zo mooi zeggen.......
Maar goed, ik kan het redelijk naast me neerleggen alleen soms vliegt het me wel eens aan en zeker na mijn ernstig ziek zijn het afgelopen jaar, dan komt dood ineens een stukje dichterbij.....maar het zij zo.....ik zal het er mee moeten doen.

Zoals jij erover praat en ook boterbloem....dat zou toch mooi zijn als je echt oprecht zo kan geloven.....

Is Tim trouwens wel of niet gedoopt?

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:13:55
Haha het verhaal van de wijzen, ja daar stond ik ook van te kijken. Je ziet ze altijd samen met de herders in de stal maar dat was helemaal niet zo. 

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Debbel79  schreef op: 24-12-2012 19:16:12
Ik ben totaal niet gelovig. Het enige wat ik geloof over god, is dat het een eeuwenoude grap is waar heel de wereld in getuind is.

Maar ondanks mijn mening respecteer ik wel iedereen en zijn/haar geloof. Als je daar kracht en troost uit put is dat alleen maar mooi. Mijn vriendin is gereformeerd. En flink ook. Zonder tv. Zondag kerk en rust. Rokken, lang haar etc...
Zij weet dat ik hier mijn vraagtekens bij zet maar ik zal haar nooit veroordelen hiervoor.


 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:19:25

Quote mama van drie:
Ik ben uit de kerk gestapt  waarmee ik als kind opgegroeid ben, dat was grotendeels net zo'n kerk als waar jij ging Anna, wij mochten op zondag ook  niet auto rijden/fietsen/ telefoneren of buiten spelen.

Altijd de nadruk op hel en verdoemenis en geloof me....dat zit er ZO ingebakken, alsof je gehersenspoeld bent, dat ik nu nog steeds erg bang ben om dood te gaan want ja....wat dan?......dan ga ik dus naar de hel ( heb ik daar al die jaren voor in de kerk gezeten .....ik kan er niet anders over denken als dat ik dan verloren bent zoals ze dat zo mooi zeggen.......
Maar goed, ik kan het redelijk naast me neerleggen alleen soms vliegt het me wel eens aan en zeker na mijn ernstig ziek zijn het afgelopen jaar, dan komt dood ineens een stukje dichterbij.....maar het zij zo.....ik zal het er mee moeten doen.

Zoals jij erover praat en ook boterbloem....dat zou toch mooi zijn als je echt oprecht zo kan geloven.....

Is Tim trouwens wel of niet gedoopt?



Zou je het anders willen zien? Of heb je het geloof vaarwel gezegd?

In het eerste geval? Vraag gewoon op Jezus zich aan je wil laten zien. Als Hij echt bestaat, of Hij dat op een manier duidelijk wil maken.


Het moment dat jij jou bekeerd, dat jij zegt: Jezus, ik wil U als Verlosser en U volgen de rest van mijn leven dan zul je de heilige Geest ontvangen (als je die al niet hebt, geen idee in hoeverre je gelooft) en hij KAN je helpen.

Veel mensen hebben de heilige Geest maar doen verder niets met Hem. Hij dringt zich niet op, maar laat je Hem toe dan zal Hij je ook andere dingen kunnen laten zien.


Daarvoor moet je veel loslaten, en dat is niet makkelijk. Ik vond soms het wettische makkelijker dan leven uit genade, dat Jezus alles al heeft gedaan. Want dat betekend dat ik alles in Zijn handen mag leggen, wil ik ten volste er van kunnen genieten. Niet echt menselijk, want we zijn geneigd de touwtjes zelf in handen te nemen.

Ik heb ook nogsteeds wel van die doemdenkerige dingen in mijn hoofd zitten, maar GOd is aan het genezen. Hij kan het als de beste.

Heb jaren gezocht naar Hem, maar uiteindelijk heeft Hij mij geraakt. En ik weet zeker dat Hij jou ook wil raken. Dat Hij die angst van jou wil nemen.

Angst komt niet van God, angst komt van satan. Hij wil dat je tot het laatst bang bent. En soms heeft satan mij ook wel even weer te pakken, totdat ik de zekerheden weer pak, totdat ik Gods beloften herhaal. 


Lees maar eens als je wilt het NT. Zonder inbreng van voorgangers, gewoon zelf lezen wat er staat. Vraag de heilige Geest om begrip en jongens, je zult me toch andere dingen zien! Niets geen hel en verdoemenis. Jezus is gekomen, niet om te oordelen staat er in de bijbel, maar om te redden! Dat was zijn doel, ons redden. 
We hebben zo'n boeman van Hem gemaakt, terwijl Hij zichzelf helemaal niet zo openbaart.

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 19:19:32
Ik herken zo wat je schrijft Mama van Drie, gewoon eng.... jij zegt hardop wat ik al jaren met me meedraag. 

Hoe angstig is het om je neer te leggen bij het feit dat je volgens jezelf naar de hel gaat? Is het dan niet makkelijker om te zeggen: ja, ik geloof! En jezelf te ontwikkelen binnen het geloof in een persoonlijke relatie met God. Zonder al die wetten, zonder zware kerk, zonder macht van de kerk en dominee, zonder doemdenken en angst.... maar met liefde, vertrouwen en goede hoop! 

Het houdt je toch echt wel bezig zie ik Mama van Drie. Niet dat ik je zou willen bekeren, maar ik herken zoveel van wat je schrijft... die angst is zo groot, dat kun je niet zomaar aanvaarden. 

De eerste keer dat ik naar een evangelische dienst ging en ik hoorde: God houdt van jou Anna! Toen brak ik. En ik bleef breken... bij alle liederen, bij alle teksten en bij alle liefde die ik voelde van de gemeente. Geen veroordeling, geen angst, geen zwartkijkerij of indoctrinatie.... maar omarming. Rust. 
Dat was enorm schrikken voor me, geloven was altijd iets wat ik met mijn verstand deed: het hoorde zo. 8 jaar lang niet naar de kerk gegaan, niks willen weten van het geloof.... en ineens: ik voelde iets! Geloof deed iets met me! Dat was zo eng, om dat gevoel toe te laten! 
En nog heb ik het daar wel eens moeilijk mee. Dat ik volschiet en dat ik gewoon niet kan geloven dat het echt zo is, vasthoudende aan mijn opvoeding en alle angst. 

Tim is niet gedoopt. Ik weet ook niet of ik dat ga doen. Ik zou hem liever willen opdragen voor God en de gemeente. 
Het is namelijk zo dat in de Bijbel geen kinderdoop bestaat. Daar bestaat alleen de geloofsdoop: Hij geloofde en werd gedoopt. De stokbewaarde en zijn gezin geloofden en ze werden gedoopt. Door onderdompeling. 
Ik ben hierin gevaarlijk afwijkend van de normale normen binnen de kerk. Maar het zet me steeds aan het nadenken en ik wil er graag iets meer over weten voordat ik maar klakkeloos een ritueel volg dat door de cultuur tot stand is gebracht. 
Tim is de enige van de hele familie die ongedoopt is trouwens. (28 mensen)
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 19:20:32

Quote debbel79:
Ik ben totaal niet gelovig. Het enige wat ik geloof over god, is dat het een eeuwenoude grap is waar heel de wereld in getuind is. Maar ondanks mijn mening respecteer ik wel iedereen en zijn/haar geloof. Als je daar kracht en troost uit put is dat alleen maar mooi. Mijn vriendin is gereformeerd. En flink ook. Zonder tv. Zondag kerk en rust. Rokken, lang haar etc... Zij weet dat ik hier mijn vraagtekens bij zet maar ik zal haar nooit veroordelen hiervoor.



En dat respect is denk ik heel belangrijk voor haar. Dat is super van je! 
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:24:53

Interessant om naar te kijken Anna,

ikzelf ben 25 november gedoopt. Wat een heerlijke dag was het, zo gaaf!

Mijn kinderen zijn wel gedoopt, zou er toch nog eentje bijkomen dan zou hij/ zij opgedragen worden.

Het is iets wat je zelf moet onderzoeken. Ikzelf kwam er achter dat je idd eerst moet geloven, en dan pas kan laten dopen.


Dat je zelfs eerst moet bekeren en wedergeboren moet worden, anders kun je het koninkrijk van God niet eens zien. 

Daarin snap ik dus bijvoorbeeld de opmerking dat het een dikke grap zou zijn ook heel goed. Want het lijkt ook onlogisch zolang je het niet meemaakt. 

Wij kunnen de keuze niet maken voor onze kinderen. Met de doop wordt je begraven en sta je op met Christus. Je ontvangt de heilge Geest. Maar kunnen wij die wel aan onze kinderen geven? Hele discussie, gaan we hier maar niet houden hahaha.

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 19:29:52
haha das inderdaad een hele discussie Boterbloem
Maar het is wel iets waar ik over na aan het denken ben... 

Enerzijds zag (en zie) ik de doop als een belofte van God om mijn kind te helpen en te bewaren en hem te zegenen in zijn jeugd. 
Daarnaast beloof ik als ouder (ik zal hem dan alleen moeten laten dopen) om hem op een christelijke manier op te voeden. 

Maar in de Bijbel vinden we dit nergens terug. De doop is niet in plaats van de besnijdenis gekomen, Jezus werd immers besneden én gedoopt. 
In de Bijbel staan alleen geloofsdopen beschreven. 

Ik ben als kind wel gedoopt. Dat voelt voor mij als een belofte, een houvast. De dominee in mijn vroegere kerken gebruikte het altijd: kun je je met je gedoopte voorhoofd daar vertonen? In de disco, in de cinema, of waar dan ook? 

Overdopen doen ze bij ons niet, maar ik zou wel belijdenis kunnen doen. Dat heb ik namelijk nooit gedaan. Ik ging op belijdenis cathegisatie maar werd daar niet zo blij van. Het was een gewoonte en een verplichting om belijdenis te doen, anders kon je niet je kinderen laten dopen. 
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mama Van Drie  schreef op: 24-12-2012 19:36:28
Weet je hoe het ging als er mensen uit onze kerk bekeerd werden??.....Ik ben 1 keer naar zo'n iemand wezen luisteren die  haar verhaal daarover deed.....nou......dat was een waren strijd voor haar, en daarna lopen ze helemaal in het zwart, de lichtgekleurde panty's  konden ze niet meer dragen, dat konden ze niet meer tegenover God verantwoorden.

Zo is het als je bekerd bent/wordt....althans....zo is het je als kind geleerd echt...dat laat je maar moeilijk los.

Of het me bezig houdt?.....Soms...zoals ik al zei door mijn ziek zijn wordt je weer even aan je haren erbij gesleurd.....dan krijg je vragen in je hoofd van ' wat als ik nou dood ga?' ......dan komt die hel ineens wel heel dichtbij.......want ik kan onmogelijk naar de hemel gaan.....ik heb de kerk de rug toegekeerd...ik draag broeken...ik kijk tv.....allemaal dingen die niet mogen ( heb je als kind geleerd).......er waren echt mensen die mij niet meer groetten op straat nadat ik uit de kerk was gegaan,  heb je naaste lief....jaja.....ze leren het wel maar doen?.......het heeft me toen erg gekwetst en ben er met kop en schouders boven gaan staan....zak maar in de stront dacht ik....maar het raakte me wel toen.

ach...ik kan er genoeg over  schrijven......

Boterbloem ik weet niet of ik het geloof verhaal heb gezegd....ik doe in ieder geval er nu niks meer mee, al jaren niet, al dik 20 jaar niet, dat verander je niet zomaar ......in principe heb ik het dus vaarwel gezegd.....
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 19:45:58
Ik begrijp je heel goed mama van drie.... diezelfde gedachten heb ik altijd gehad. 
Ik zie mezelf 2 jaar geleden dezelfde dingen zeggen. En nog zeg ik het wel eens. De boosheid, het onbegrip... 

Maar gelukkig!!! God kijkt niet naar je uiterlijk, niet naar je kerkverband en ook niet naar wat je in huis hebt staan. God kijkt naar je hart. 

Als je je er bij kunt neerleggen dat het zo is, je er écht bij kunt neerleggen, dan is het goed. Maar ik gun je van harte dat je nog eens die andere kant mag zien. En dan hoef je wat mij betreft daar niet in te geloven hoor, maar gewoon het zien. Zien dat het anders kan zijn. Niks zwart, niks rouw, niks droefenis de rest van je leven, maar blijdschap, plezier, vertrouwen en vooral: geen angst meer hebben. 
Als je zo geïndoctrineerd bent (geweest) binnen de zware kant dan is het haast onmogelijk om ooit nog te zien dat het anders kan. 

Oh meid ik weet exact!! wat je bedoel met naastenliefde, christelijkheid, niet meer groeten enz. Maar geloof me: dat is geen waar geloof. 



Nog even dit:
Je kunt je afvragen: hoe komt het dat binnen de GG kerken een bekeringspercentage is van slechts 5% en binnen de evangelische gemeenten vaak 50-75%? 
Het zijn feiten. Geen veroordelingen. Maar dat zegt toch wel dat God aan het werk is in Zijn gemeenten. 
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Krumelke  schreef op: 24-12-2012 19:51:42
ff niets toe te voegen (te moe om echt na te denken), maar ik heb net stukjes gelezen en super om het te lezen hoe jullie er over denken. ben zelf twijfelend katholiek en herken sommige stukjes wel.
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:54:31

Quote Anna28:
haha das inderdaad een hele discussie Boterbloem
Maar het is wel iets waar ik over na aan het denken ben... 

Enerzijds zag (en zie) ik de doop als een belofte van God om mijn kind te helpen en te bewaren en hem te zegenen in zijn jeugd. 
Daarnaast beloof ik als ouder (ik zal hem dan alleen moeten laten dopen) om hem op een christelijke manier op te voeden. 

Maar in de Bijbel vinden we dit nergens terug. De doop is niet in plaats van de besnijdenis gekomen, Jezus werd immers besneden én gedoopt. 
In de Bijbel staan alleen geloofsdopen beschreven. 

Ik ben als kind wel gedoopt. Dat voelt voor mij als een belofte, een houvast. De dominee in mijn vroegere kerken gebruikte het altijd: kun je je met je gedoopte voorhoofd daar vertonen? In de disco, in de cinema, of waar dan ook? 

Overdopen doen ze bij ons niet, maar ik zou wel belijdenis kunnen doen. Dat heb ik namelijk nooit gedaan. Ik ging op belijdenis cathegisatie maar werd daar niet zo blij van. Het was een gewoonte en een verplichting om belijdenis te doen, anders kon je niet je kinderen laten dopen. 



Maar de vraag is niet: kun je je met je gedoopte hoofd daar laten zien...


 


De vraag is: Kun je Jezus eren daar waar je bent, kun je Hem op die plek danken. Doe je wat je doet tot eer van Hem (kan dus ook gewoon eten koken zijn, kinderen verzorgen, relatie met vrienden onderhouden, boek lezen enzovoort)

Dat zijn bijbelse principes, dat staat gewoon in de bijbel. Niet de vraag of je je met je gedoopte hoofd ergens kunt laten zien. Klinkt eerder als een dreigement...

Kinderdoop is mijns inziens na onderzoek idd niet bijbels. MAAR ik geloof wel dat wanneer mensen die echt met de volle overtuiging doen dit niet tegen ze gebruikt zal worden. Dergelijke tekst staat ook in de bijbel. 


 


Vanaf de dag van mijn bekering voelde ik dat ik me mocht laten dopen. Heb alleen de tijd genomen dat te onderzoeken. Maar wist dat het de enige juiste weg voor mij was.

Idd, zelfs Jezus is gedoopt. Hij was in die zin dan de eerste overdoper ;-)

Een baby kan zich niet bekeren, dat is ee nvoorwaarde voor de doop. De doop zorgt niet voor je behoud, de misdadiger aan het andere kruis naast Jezus ging mee naar het paradijs zonder gedoopt te zijn. Op grond van zijn geloof.

Kinderen horen erbij voor Jezus. Ik geloof ook dat ze behouden worden. Op den duur als ze groot genoeg zijn wordt het afhankelijk van hun keuze. Maar daar is geen doop voor nodig hoor.


De dag dat je zegt: Jezus is mijn Verlosser en dat oprecht gelooft is de dag dat je zeker mag zijn naar het paradijs/ de nieuwe aarde te gaan.

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Boterbloem  schreef op: 24-12-2012 19:57:28

Quote mama van drie:
Weet je hoe het ging als er mensen uit onze kerk bekeerd werden??.....Ik ben 1 keer naar zo'n iemand wezen luisteren die  haar verhaal daarover deed.....nou......dat was een waren strijd voor haar, en daarna lopen ze helemaal in het zwart, de lichtgekleurde panty's  konden ze niet meer dragen, dat konden ze niet meer tegenover God verantwoorden.

Zo is het als je bekerd bent/wordt....althans....zo is het je als kind geleerd echt...dat laat je maar moeilijk los.

Of het me bezig houdt?.....Soms...zoals ik al zei door mijn ziek zijn wordt je weer even aan je haren erbij gesleurd.....dan krijg je vragen in je hoofd van ' wat als ik nou dood ga?' ......dan komt die hel ineens wel heel dichtbij.......want ik kan onmogelijk naar de hemel gaan.....ik heb de kerk de rug toegekeerd...ik draag broeken...ik kijk tv.....allemaal dingen die niet mogen ( heb je als kind geleerd).......er waren echt mensen die mij niet meer groetten op straat nadat ik uit de kerk was gegaan,  heb je naaste lief....jaja.....ze leren het wel maar doen?.......het heeft me toen erg gekwetst en ben er met kop en schouders boven gaan staan....zak maar in de stront dacht ik....maar het raakte me wel toen.

ach...ik kan er genoeg over  schrijven......

Boterbloem ik weet niet of ik het geloof verhaal heb gezegd....ik doe in ieder geval er nu niks meer mee, al jaren niet, al dik 20 jaar niet, dat verander je niet zomaar ......in principe heb ik het dus vaarwel gezegd.....



Kan wel huilen als ik jou verhaal lees :-( Kan me goed voorstellen dat je het geloof aan de kant hebt gezet.

Kan er niet eens bij dat deze mensen en ik dezelfde bijbel lezen... Dit is zo ontzettend nergens in de bijbel terug te lezen. Echt nergens!

Alleen al als je Paulus leest, sterven was voor hem een gewin! Een gewin! Dat betekend dat hij totaal geen angst had.

De dag dat Jezus in mijn hart kwam was de dag dat ik niet meer kon stoppen met zingen. 


Maar hoe zwaar moet die angst voor je zijn... 

 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 20:01:21
Dreigementen, dat denk ik ook.... al zullen verschillende predikanten het ongetwijfeld ook liefdevol waarschuwend bedoeld hebben. 

Maar de vraag is ook: waar kun je God inderdaad eren? Is dat in de kroeg? In de bioscoop? Dansend op Lady Gaga? Dat zijn wel dingen om over na te denken vind ik. 

Nog een opmerkelijke uitspraak van dominees die ik heel veel gehoord heb:
Stel dat Jezus wederkomt, kun je Hem ontmoeten op de plaats waar je op dat moment bent?

Bij ons in het dorp was het heel normaal dat refo meisjes in lange rokken zaterdagavond met een tasje aan het stuur richting de disco fietsten. In dat tasje zat een broek en make-up. Tot half 12 gingen ze dansen en waren stipt 12 uur weer thuis. 

Bij ons in het dorp was het vrij normaal dat meisjes voor hun 18e zwanger werden en om die reden 'moesten' trouwen. Veel piepjonge ouders. Je mag geen seks hebben voor het huwelijk, dus er wordt geen of zeer weinig voorlichting over gegeven. Voorbehoedsmiddelen zijn over het algemeen uit den boze (kinderen krijgen is een zegen) En zo gebeuren die dingen. 

De dominee vroeg in het voorbereidend gesprek voor mijn trouwen of we rein gebleven waren.... ik kon daarop antwoorden: ja dat zijn we. Mijn toenmalige man wilde wachten met seks tot na het huwelijk (ook van de zware kerk) Maar ik was allang geen maagd meer en dat heb ik niet opgebiecht. Anders had ik wellicht openbare schuldbeleidenis moeten doen. 
Binnen het gezin waarin ik ben opgegroeid hebben 1 zus en 2 broers schuldbeleidenis moeten doen omdat ze geslachtsgemeenschap hadden voor het huwelijk en ongepland zwanger zijn geraakt op zeer jonge leeftijd. 
Ik was met mijn 29 jaar dus echt een laatbloeier toen ik zwanger was haha, ik was notabene al oudtante!
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Bettie  schreef op: 24-12-2012 20:02:14
Wat mooi dit topic zeg. Ik ga me op een later tijdstip beter inlezen (ben nu ontzettend moe, gammel en brak na heel veel dagen en nachten zieke man en kids  ).

Alleen even terugkomend op de eerste vraag van Anna. Waar ikzelf best veel aan heb is om de Bijbel aan de hand van een dagboek te lezen. Dus dagboekstukje mét een Bijbelgedeelte was daarbij hoor/past. Je hebt ook dagboeken waar een paar over-na-denk vragen onderstaan. Heel leerzaam én je gaat soms heel anders naar een bepaald gedeelte kijken.

Nog ff over je 18 jaren wettisch leven; pfieuw....geslachtsregisters leren?! Wow....ik zou er geen eentje kunnen onthouden.
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Anna28  schreef op: 24-12-2012 20:04:11
Nou Bettie ik was juist van plan om er één te kopen Weet alleen nog niet welke, dus als je een aanrader hebt? 

Geslachtsregisters in de zin van: alle kinderen van bepaalde personen leren, alle richteren, alle koningen, alle... noem maar op. 
Ik kan nog steeds heeeel veel rijtjes dreunen haha
Dat gaat er nooit meer uit! 
 
Quote
RE: Het topic over geloven
Mama Van Drie  schreef op: 24-12-2012 20:13:34

Quote Boterbloem:

[...]

Kan wel huilen als ik jou verhaal lees :-( Kan me goed voorstellen dat je het geloof aan de kant hebt gezet.

Kan er niet eens bij dat deze mensen en ik dezelfde bijbel lezen... Dit is zo ontzettend nergens in de bijbel terug te lezen. Echt nergens!

Alleen al als je Paulus leest, sterven was voor hem een gewin! Een gewin! Dat betekend dat hij totaal geen angst had.

De dag dat Jezus in mijn hart kwam was de dag dat ik niet meer kon stoppen met zingen. 


Maar hoe zwaar moet die angst voor je zijn... 




Heel zwaar boterbloem, zo zwaar dat als ik een ziekbed ga krijgen het een gigantische strijd gaat worden, puur om de angst voor hel en verdoemenis, ik zou willen dat ik het anders kon zien maar dat is niet zo helaas.

De eerste jongen waar ik straal verliefd op werd......die ging niet naar de kerk waar wij bij gingen, erger nog, die deed nergens aan.
Je had mijn ouders moeten zien, die waren in alle staten, die hebben er min of meer voor gezorgd dat het uiteindelijk na een aantal weken uit is gegaan, dat heeft me toen wel aan het denken gezet en is min of meer de aanleiding geweest tot het uit de kerk gaan.

Zondag geen auto rijden......mijn vriendin haar broertje werd gedoopt en zelfs met de kinderwagen mocht je niet naar de kerk, ( zaten wielen onder he..... ).....haar vader droeg de baby in zijn armen, midden in de winter en spekglad op straat gaat die man bijna onderuit met de baby, hij maakte toch een schuiver.....zou God dat zo echt bedoelen dat je je kind aan dat gevaar moet blootstellen? Dat kon er bij mij toen al niet in......
Ach...zoals ik al zei...ik kan er over blijven schrijven......alle bijbelboeken....genesis....exodus...leviticus....zowel het oude testament als het nieuwe kan ik nu nog opdreunen.....ruben simeon levi juda dan naftalie asar...und so weiter....het is er gewoon ingestampt......dat je dat dik 20 jaar later nog zo weet.....ik zei het al...gehersenspoeld......gewoon eng eigenlijk.......er is mij dus altijd geleerd dat je niet kan geloven zonder naar de kerk te gaan.......

en nu stop ik ermee.....mijn man is Irish coffee aan het maken en we gaan zo all you need is love kijken want uiteindelijk is dat het enige wat je nodig hebt denk ik....
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Volgende


Reageren op Het topic over geloven
Naam
Bericht