Mama-life
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 08:58:54 |
Even de term extremisme opgezocht, had er zelf een wat ander beeld bij. Maar inderdaad, extremisme sta ik ook niet achter. |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 09:02:56 | ||
Dat blijf ik ook een moeilijk punt vinden, als mensen hun overtuiging op de ander leggen. Dat ze de ander willen overtuigen terwijl dat (naar mijn mening) simpelweg onmogelijk is omdat we allemaal een stel hersenen hebben gekregen. Zelf ben ik heel erg voor een open gesprek. En een open gesprek gaat 2 kanten op. Daarin kan ik mijn visie delen, maar heb jij bijvoorbeeld ook helemaal de ruimte om te vertellen waarom jij juist niet meer geloofd. En een ander kan weer vertellen waarom die gelooft dat je als hindoe de goeie kant op gaat enzovoort. Juist die gesprekken zetten ons aan het denken. Juist die gesprekken leren we van. Juist die gesprekken laten een goed gevoel achter bij iedereen. En daarna kan iedere persoon zelf doen met die informatie wat hij of zij wil. Dat stuk respect vind ik zo enorm belangrijk. Op de een of andere manier zijn mensen er van overtuigd dat ze ander tot een geloof kunnen praten, terwijl dat volgensmij amper gebeurd (je zult een gekwetst iemand misschien zover krijgen, helemaal kwalijk). Een overtuiging moet je achter kunnen staan, moet je zelf kunnen ontdekken, moet je zelf kunnen omarmen. | ||
| Quote |
| Marli schreef op: 11-01-2015 09:28:40 |
Gisteravond op NPO1. Theo Maassen met een show uit 2010... Alsof hij reageerde op de gebeurtenissen
afgelopen week... Ik vond het verhelderend en denk dat een aantal mensen hier zich ook in zijn
verhaal, idee kunnen herkennen. |
| Quote |
| Banana schreef op: 11-01-2015 10:26:53 |
valse bommelding gent brandbom bij duitse krant die laatste zijn gepakt maar toch de aftel klok was gelukkig toch onschuldig |
| Quote |
| An schreef op: 11-01-2015 12:22:28 | ||
"Vroeger" was er overal veel meer geweld. We leven niet in het verleden maar in het nu. Nu zie je dat over de hele wereld vanuit de moslim achtergrond aanslagen worden gepleegd. Waarom komen die aanslagen niet uit andere achtergronden voort (christen, hindoe, boedhist etc.)? Ik vind dit echt een grote vraag. Wat zorgt ervoor dat bepaalde mensen met een moslim achtergrond nu zo worden. Lijkt mij heel belangrijk om dat te weten. | ||
| Quote |
| Anooo schreef op: 11-01-2015 13:29:58 | ||
Juist. In eerste instantie om te verklaren, denk ik, maar later, of misschien wel meteen al, om macht te hebben. Het gaf natuurlijk een machtig gevoel dat jij als wijze in de oudheid iedereen kon vertellen waarom het dat jaar niet had geregend. Maak de samenlevingen wat groter, en de macht neemt evenredig toe. Je vertelt het volk gewoon niet alles, en ze gehoorzamen je. In feit erg logisch. Wat voor mij absoluut niet logisch is, is dat er anno 2015 nog mensen intrappen. | ||
| Quote |
| Anooo schreef op: 11-01-2015 13:34:33 |
En, btw, atheisme of niet gelovig zijn is geen geloof. Het is de totale afwezigheid van gedachten
daaraan, tenzij je met geloof wordt geconfronteerd door anderen. Zoiets kan een gelovige niet
zeggen, vermoed ik, dat hij hele dagen door kan komen zonder aan een god te denken. Er zijn ook geen gemeenschappelijke ideeën of boeken. Vergelijk het met je ongeloof in kabouters. Daar ben je ook nooit mee bezig. (Hopelijk!) Kabouters en goden staan voor mij op hetzelfde plan. Overtuigingen slaan op kleine deelgebieden. Je kunt een vegetarische communist zijn, of een autorijdende natuurlijke ouder. Of vanalles wat. |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 13:39:57 |
Geloof is gewoon geloven in de waarheid van iets. In jou geval dus dat er geen God is. Dat wordt vaak beweerd, maar voor iemand die dat niet geloofd is dat geloof totaal niet
neutraal. |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 13:51:17 |
Hadden jullie truowens dat stuk gelezen van die man in de drukkerij die gewoon aan het bureau zat
met die 2 daders en die later naar buiten mocht? Tegelijkertijd misschien nog wel enger... |
| Quote |
| Proestie schreef op: 11-01-2015 13:56:26 | ||
Ja, hij had koffie met ze zitten drinken en gewoon zitten praten. Echt eng hoor... | ||
| Quote |
| Anooo schreef op: 11-01-2015 14:11:24 | ||
Nee, niet-geloven is geen spiegelbeeld van geloven. Je bent namelijk niet bezig met 'geloven dat iets er niet is'. Het speelt geen rol. Zoals ik al zei, je bent ook niet bezig met het wel of niet bestaan van kabouters. Niet geloven in kabouters is ook geen geloof. | ||
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 14:33:53 |
Het gaat er niet om of je er actief me bezig bent anoo, Hoe actief jij er mee bezig bent doet er niet toe. Je hebt ergens een mening. Er is niet een
beetje God en een beetje niet bijvoorbeeld. Voor jou, zoals ik begrijp, is er niets. Dus dat is dan
je geloof. |
| Quote |
| Anooo schreef op: 11-01-2015 14:52:03 |
Niet sporten is ook geen sport. Dat komt ongeveer op hetzelfde neer. Of, er zijn rode hoedjes
en groene hoedjes en geen hoedjes, maar geen hoedje is ook een hoedje. De 'default', het uitgangspunt, de ideale blanco situatie, is zoals een baby wordt geboren voordat hem dingen worden ingeprent. Die weet van niets, en weet dus ook niet dat er mensen zijn die in zoiets geloven als een god. Als je niet wéét dat een bepaalde overtuiging bestaat, is het niet hebben van die overtuiging dus ook niets. Daarom is 'niet geloven' dus ook geen overtuiging. Je kunt wel 'geen geloofsovertuiging' hebben, maar dat niet-hebben maakt het nog geen overtuiging. Dat het voor de andere kant makkelijker redeneert als het als spiegelbeeld wordt gezien, duidelijk. Die kan dan zeggen, 'ja maar de ongelovigen proberen ons ook hun overtuiging op te leggen' enz. Alsof het twee gelijkwaardige dingen zijn die tegen elkaar strijden. |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 15:01:32 |
Niet met je eens. maar dat had je denk ik al door ;-) Ik snap wel dat jij het zo ziet in jou waarheid, maar zoals ik het zie is het niet zo. Denk dat we daarin ook niet dichter bij elkaar kunnen komen. Want in mijn beleving is er helemaal geen wereld zonder God. Die bestaat naar mijn mening helemaal niet. Nog steeds komen mensen tot geloof zonder dat anderen tegen ze gepredikt hebben, zelfs vanuit de meest goddeloze situaties worden ze ineens geroepen door God. Daar hebben ze mij niet bij nodig en ook geen inprenting, God kan dat veel beter zelf. Maar goed, jou punt is duidelijk, de mijne ook. Ik begrijp jou punt, alleen deel ik je mening niet. |
| Quote |
| Anooo schreef op: 11-01-2015 15:50:04 |
Dat is niet volstrekt blanco natuurlijk. Iedereen groeit op met wat algemene kennis over wat anderen
zoal denken. Dat kun je dan ineens als een filter over de wereld gaan leggen. Je hebt dan inderdaad
geen directe andere persoon nodig. Ik zou het pas apart vinden als mijn 5-jarige ineens tekenen van gelovigheid zou vertonen. Hij heeft nu namelijk nog nooit van god of godsdiensten gehoord. Er zit nog helemaal geen kennis daarover in zijn (onder)bewustzijn. Waar het pas eng wordt, trouwens, is als men het contact met zichzelf kwijtraakt: als men gaat doden vanwege passages uit een boek. Tenzij je een psychopaat bent, weet je wel dat het eigenlijk niet kan. Maar toch kies je ervoor om tegen jezelf in te gaan en het wel te doen. Tenminste, ik ga er van uit dat men nog voelt dat het niet kan. Het zou nog enger zijn als een boek dat gewoon overschreeuwt. Ik vond het ook zeer apart om te lezen dat de gijzelaars hadden gezegd geen burgers te doden. En na hun eerste uitspatting deden ze dat ook niet meer. Hoe verantwoord je het tegen jezelf dat je eerst 12 mensen doodt (waaronder een politieman die helemaal geen cartoons tekende) om daarna best redelijk te zijn? Komt dit uit henzelf of uit hun geloof? |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 11-01-2015 16:04:36 |
het blijkt dat kinderen van nature een Godsbesef hebben en dat zij geloven dat de wereld met een
doel is geschapen .Daar is onderzoek naar gedaan. Best interessant. Maar ik vind dat stuk idd ook eng, dat mensen toch zouden gaan moorden terwijl ze beseffen dat het eignelijk niet hoort... Maar zal zoiets niet gelijdelijk gaan? Dan ze steeds meer een meer een overtuiging krijgen waardoor dat op een gegeven moment verdwijnt? Zoals ik begrijp was het een soort van wraak: jullie vallen ons aan, wij vallen jullie aan... Oog om oog, tand om tand. Eigenlijk lees je het hier ook wel vaak: als iemand aan mijn kinderen komt, vermoord ik diegene! Of als er iemand is die een ander wat heeft aangedaan dat ze persoonlijk wel even er wat aa nzouden willen doen. Velen zie je het hier ook roepen, sommigen beweren zelfs dat ze het zouden doen. Punt is alleen dat die het enkel op een dader richten (wat in mijn ogen nog niet goed is) en zij een overkoepelend iets aanpakken. Die mense nvan Charlie Hebdo hebben natuurlijk niet persoonlijk die moslims gedood. Die mensen van de winkel evenmin enzovoort... En ik hou er al niet van als mensen denken dat ze de ander kunnen vermoorden omdat die wat ergs heeft gedaan, maar dit vind ik helemaal onbegrijpelijk.... |
| Quote |
| Anooo schreef op: 11-01-2015 16:44:09 |
Mja, zoals altijd worden de jonge mannen opgestookt om de kastanjes uit het vuur te halen voor de
oude. Ik heb in zekere zin ook wel medelijden met ze. Ze krijgen niet de beloning die ze is
voorgehouden. Zij zijn dood, terwijl degenen die aan de touwtjes trekken buiten schot blijven. Die
piekeren er niet over om zichzelf op te offeren. Nee, die hersenspoelen jonge mannen (en een paar
vrouwen) om zinloze daden te plegen. De jonge mensen worden gewoon misbruikt. Maar ze blijven erin
trappen. Misschien denken ze ook wel dat ze het zelf bedacht hebben, in sommige gevallen, maar dat
is natuurlijk niet zo. Er zijn figuren die stoken, die training en wapens aanbieden, en die ageren
helemaal niet tegen onrecht of zo, maar alleen om hun eigen positie te verstevigen. |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 13-01-2015 20:49:48 |
Las vandaag een kort stukje, over dat de boko haram zoveel mensen had vermoord dat dit ongeveer
gelijk was aan de terroristische aanslag met de twin towers. Pijnlijk eigenlijk dat we daar elk jaar weer bij stil staan, en dit het nieuws wel haalt maar dat is het dan ook... |
| Quote |
| Samira schreef op: 13-01-2015 22:27:00 |
Mijn vader had vanavond een intressante theorie, tenminste dat vond ik. Ik had het net als een aantal hier over hersenspoelen, hij had het over hypnose... Dat dat de reden is dat ze zich onmenselijk gedragen. Ze worden 'geprogrammeerd' bepaalde dingen te doen met een bepaalde code. Ik vond het in ieder geval een erg intressante! |
| Quote |
| Marli schreef op: 14-01-2015 09:16:39 |
Boterbloem, dat heeft mij ook bezig
gehouden. Bijna elke week is er wel een aanslag, in Nigeria worden 2000 mensen
omgebracht met misschien nog meer bruut geweld, maar daar gaan we niet voor de straat op... daar
hebben we het niet over... tenminste, niet zo massaal. .. sorry, underlined wil niet uit, beetje lastig bij tablet... |
| Quote |
| Jen9 schreef op: 14-01-2015 20:51:54 |
Ergens snap ik dat ook wel.. We leven hier vrij.. er is een aanslag op onze vrijheid gepleegd
waar we direct mee te maken hebben.... Wat er bijvoorbeeld in Nigeria gebeurt is natuurlijk
niet minder erg, maar raakt onze levens niet persoonlijk... Dit wel... Kijk alleen maar naar de
extra inzet van politie e.d... politieke gevolgen... |
| Quote |
| Boterbloem schreef op: 14-01-2015 21:24:10 |
Nou weet je, het raakt mij extra omdat ik het bij mijzelf ook merk... Ik vind dat erg bij mijzelf. En wat je daar zegtdaar heb je ook echt wel een punt, en je kunt je niet alle leed van de wereld
aantrekken, maar pffff 2000 doden en je hoort er amper over. Eigenlijk is het verschrikkelijk. Maar wat ik net al las in een artikel: hij roept al 10 jaar maar heeft nog niets veranderd...
Tja, zegt alweer genoeg. Hij zal de schuld wel wer bij de andere partijen leggen. Maar kom je met
goeie plannen dan kunnen ze er ook wat mee. Alleen wil hij onschuldige mensen ook elke keer
aanpakken, en zo werkt het niet in dit vrije land (wat hij zo belangrijk vindt) |
| Quote |
| An schreef op: 15-01-2015 09:08:45 |
Maar de terroristen staan wel allemaal op uit de Islam. Het is dus niet directe onzin wat hij zegt.
Zolang ook niet bekend is waarom die mensen ineens zo worden, zou het mij niet verbazen als steeds
meer mensen met een islamitische achtergrond zou gaan worden. Alleen zou het fijn zijn als er
bedacht kan worden wat eraan te doen. Al ben ik bang dat er niet zo snel een oplossing voor is,
zeker niet zolang onbekend blijft waarom dit gebeurt. |
| Quote |
| Jo schreef op: 15-01-2015 09:28:38 |
Ik probeer te begrijpen waarom je als (extreem) Moslim gaat wonen/leven/werken is een niet
moslimland als je tegen alles bent waar het Westen voor staat? Als je er tegen bent dat vrouwen niet
alles bedekken? Als je er tegen bent dat homosexuelen mogen trouwen etc? De westerse vrijheid staat ze tegen, ik kan me geen reden indenken waarom je in zo'n land wil wonen? Niet dat ik vind dat ze hier niet mogen wonen, maar als je alles niks vind van een land kun je dan niet beter ergens gaan wonen waar er geleefd wordt naar jou normen en waarden/geloof?? Ik ben zelf een persoon die vind dat een vrouw niet onderdrukt mag worden, je mag zeggen wat je mening is, je vrije keuzen hebt wat geloof bestreft. Dan ga ik dan ook echt niet in bv Iran wonen toch? En als ik er al ga wonen ga ik toch niet roepen, jullie zijn slechte mensen want dit en dat! Dan krijg ik waarschijnlijk een enkeltje gevangenis? Eigenlijk hetzelfde als naar een bon bon winkel gaan terwijl je chocolade vies vind??? Je mag er wel komen uiteraard maar het is zo zinloos? |
| Quote |
| An schreef op: 15-01-2015 10:21:52 |
Ik zou mij bijvoorbeeld voor kunnen stellen dt er een "hogere macht" is die ervoor zorgt dat moslims
toch in niet moslimlanden gaan wonen om op een gegeven moment allemaal op te staan en de macht over
te nemen. |
| Quote |
| Suus schreef op: 15-01-2015 11:13:11 |
Terreur is niet alleen van moslims, het is denk ik "eng" omdat het wereldwijd voor komt. veel van deze extremisten worden in een westers land geboren, vinden geen aansluiting en worden vatbaar.... Daar zou al een hoop te winnen zijn... |
| Quote |
| Bepje schreef op: 15-01-2015 11:14:32 |
Nou An, dat vind ik allemaal heel ver gezocht hoor. Wat is je bedoeling met dit soort postings
? Jo, het zijn meestal jongeren die radicaliseren. Niet de ouders en grootouders op een enkeling na. Soms komt het voort uit uitzichtloosheid, als je ergens woont waar je weinig kansen hebt komt zoiets al gauw als ideaal over en ga je in gesprek met mensen die al aan die kant zitten. Er staat vandaag een artikel in het a.d. dat jongeren het ook wel cool vinden en uit het artikel blijkt dat zij niet veel verder denken dan dat. |
| Quote |
| Nina1 schreef op: 15-01-2015 11:34:55 |
en dat is het gevaarlijke eraan. jonge mensen die het wel cool vinden. er niet lang over nadenken.
meestal uitzichtloze situatie hebben en die zich dan heel wat voelen als belangrijke mensen jou
ineens heel interessant vinden. die hogere piefen die zie nooit zo'n aanslag plegen. nee het zijn
altijd jonge naive mensen die makkelijk doelwit zijn om te hersenspoelen. dan tellen ze mee, dan
zinn ze echt wat. daar worden ze "gehoord" en denken, die luistert wel naar mij... (dit is
natuurlijk niet zo) an dat vind ik wel heel erg ver gezocht. |
| Quote |
