Aanslag Parijs

Boterbloem, dat zeg ik dus juist niet. Ik denk en schrijf juist dat wreedheid bij de mensheid hoort. Als het niet om geloof gaat dan om geld, of weet ik veel wat. Er is altijd wel een excuus te bedenken voor geweld.

Mijn precies! op Sis slaat terug op de eerder geplaatste stukken waarin het lijkt alsof geweld alleen gekoppeld is aan Islam en niet aan Christendom e.d. Maar het komt bij ieder geloof voor. Het ene geloof is niet beter/slechter dan het ander. 'Overal' heb je rotte appels en periodes met geweldadige bekeringsdrang (weet even niet hoe ik het beter kan noemen).

Ik geloof overigens dat velen uit naam van geloof gaan maar dat het gewoon om wereldse zaken gaat. Je eigen hachje, eigen eer, geld en weet ik veel wat. En dan geven we er een hoger doel aan om te doen alsof het mooier is dan wat het is en hoppa, weer staat het geloof in een kwaad daglicht.

Kijk bijvoorbeeld naar wat Jezus zei: heb je naasten lief als jezelf, heb je vijanden lief. Dan kan iemand wel beweren dat hij van GOd moet gaan moorden, maar dat heeft helemaal niets met het christelijk geloof te maken omdat het er regelrecht tegenin gaat. Snap je wat ik bedoel?

Dus dan wordt het wel geroepen, maar het slaat helemaal nergens op, terwijl mensen het er wel aan linken

Dan vatte ik je idd verkeerd op Annie, sorry

Quote Boterbloem:

[...] Iedereen heeft een overtuiging, of het nou in een hogere macht is, in jezelf of wat dan ook.  Iedereen gelooft in iets (al is het dus jezelf).

Een overtuiging/levensvisie vind ik echt wat anders dan een geloof.

Voor mij zit daar geen enkel verschil in. Mijn geloof is mijn overtuiging/ levensvisie. 

Het is iets waar je in gelooft, waar je voor gaat. 

Geloof wordt vaak vertaald als dat je denkt dat het zo is, maar feitelijk is het geloof een zeker weten, iets waar je achter staat. Ik heb er ook geen enkele twijfel over. Maar in het Nederlands hebben we er geen goed woord voor.
Je zou het haast nog beter met vertrouwen kunnen omschrijven, maar dan nog pakt het niet alles.

Levensovertuiging is daarom misschien wel het beste woord.

Eigenlijk zie ik het met geloof een beetje hetzelfde als in de voetbalwereld. Binnen (of kun je beter zeggen buiten) voetbalclubs heb je ook holligans die de boel verpesten voor de rest en een smet op het voetbal zijn. Maar dat zegt niets over de club zelf.  Je kunt voetbal wel verbieden maar dat lost het geweld niet op, schijnbaar zit er iets in ons mensen wat het niet mogelijk maakt om gedurende lange tijd en in wisselende omstandigheden vreedzaam naast elkaar te leven. 

Dan heb ik het over het woord geloof als in het christelijk geloof.

Niet in de zin van: ik geloof het wel... of ik geloof dat het zo zit.

Dat is een andere vertaling van geloof als bij de eerste. Net als meer woorden in het Nederlands met meerdere betekenissen/ uitleg

Mooi gezegd Annie, mooie vergelijking ook.

Quote Boterbloem:

Voor mij zit daar geen enkel verschil in. Mijn geloof is mijn overtuiging/ levensvisie.  Het is iets waar je in gelooft, waar je voor gaat.  Geloof wordt vaak vertaald als dat je denkt dat het zo is, maar feitelijk is het geloof een zeker weten, iets waar je achter staat. Ik heb er ook geen enkele twijfel over. Maar in het Nederlands hebben we er geen goed woord voor. Je zou het haast nog beter met vertrouwen kunnen omschrijven, maar dan nog pakt het niet alles. Levensovertuiging is daarom misschien wel het beste woord.

Grappig dat je dat zegt want het is wel een verschil. Mijn overtuiging/levensvisie is NIET mijn geloof. 

Kwam net dit tegen "De Bijbel geeft een duidelijke definitie wat “geloof” is, namelijk:
Het geloof is de zekerheid van de dingen, die men hoopt en de overtuiging van de dingen die men niet ziet. (Hebr. 11:1)"

Daar zit 'm voor mij het verschil in geloof en levensvisie 

Zelfs jij Sis, je laat hier genoeg zien (wat je kinderen wel en niet mogen eten, wat je wel en niet gevaarlijk vindt, wat je wel en niet vindt kunnen enzovoort) wat bij jou overtuiging/ geloof hoort.
Het heeft misschien niet expliciet een naam, dat je onder een speciale groep hoort. Maar anders zou je geen enkele mening hebben ;-)

En als er 1 ding is wat jij wel hebt, dan is het een mening 

Quote Annie:

[...] Grappig dat je dat zegt want het is wel een verschil. Mijn overtuiging/levensvisie is NIET mijn geloof.  Kwam net dit tegen "De Bijbel geeft een duidelijke definitie wat “geloof” is, namelijk: Het geloof is de zekerheid van de dingen, die men hoopt en de overtuiging van de dingen die men niet ziet. (Hebr. 11:1)" Daar zit 'm voor mij het verschil in geloof en levensvisie

Dat is de omschrijving van mijn levensvisie/ geloof.

En bij een ander geloof/ levensvisie is die weer ander.

Je vind de Islam ook een geloof, maar ik denk niet dat die deze omschrijving hebben ;-)

Of het boedhisme bijvoorbeeld, of nog wat anders.

Laat ik het zo zeggen:
 je gelooft bepaalde dingen/ in bepaalde dingen en dat is de basis voor je levensvisie. Het is heel nauw verweven

Ja deze is van Christendom, maar ik denk dat veel geloof als in religie daar wel op neer komt. Ook Islam want ook hun god is niet fysiek zichtbaar.

Dat je levensvisie verweven is met je religie dat lijkt mij vanzelfsprekend want religie bepaald voor een deel hoe je naar het leven kijkt/dient te kijken.

lastig uit te leggen zo via de computer. Dit zijn meer gesprekjes voor met een kop thee en trommel koekjes erbij 

Maar hoop jij niets? En zijn er geen dingen waar jij voor staat die jij niet ziet?
Je gelooft dat de wind bestaat, maar je hebt de wind nog nooit gezien. Wel wat het teweeg brengt, maar de wind zelf kun je niet zien.

Er zijn zoveel dingen in ieders leven wat je geloofd maar niet altijd ziet.
Liefde zie je niet, wel de uitwerking van de liefde, dus welke handelingen en gezichtsuitdrukking er zijn. Maar liefde is een begrip enzovoort.

Het ontstaan van de wereld heb je ook niet gezien, toch moet je een bepaalde overtuiging hebben (het bestond al, de oerknal, de schepping of wat dan ook).
Het is een heel algemene omschrijving hoor ;-)

3 theaters ontruimd, ik hoop dat t meevalt....

Quote Annie:

lastig uit te leggen zo via de computer. Dit zijn meer gesprekjes voor met een kop thee en trommel koekjes erbij

Haha lijkt me gezellig! maar helemaal met je eens

Quote Jen9:

3 theaters ontruimd, ik hoop dat t meevalt....

Mis ik wat?

In Parijs overigens...

Oh zie het net...

Quote Boterbloem:

Maar hoop jij niets? En zijn er geen dingen waar jij voor staat die jij niet ziet? Je gelooft dat de wind bestaat, maar je hebt de wind nog nooit gezien. Wel wat het teweeg brengt, maar de wind zelf kun je niet zien. Er zijn zoveel dingen in ieders leven wat je geloofd maar niet altijd ziet. Liefde zie je niet, wel de uitwerking van de liefde, dus welke handelingen en gezichtsuitdrukking er zijn. Maar liefde is een begrip enzovoort. Het ontstaan van de wereld heb je ook niet gezien, toch moet je een bepaalde overtuiging hebben (het bestond al, de oerknal, de schepping of wat dan ook). Het is een heel algemene omschrijving hoor ;-)

Tuurlijk hoop ik dingen, voornamelijk dat ik een keer de staatsloterij mag winnen hahaha 
De wind kun je 'zien', bv in een tornado. Maar dat is geen geloof als in een hogere macht en leefregels en iets wat ons gecreeerd heeft.
Ik zie voldoende bewijs voor de oerknal. Maar vroeger als kind dacht ik dat we in de buik van een reus woonden en dat wij dan voor de reus zijn wat bacterien voor ons zijn. Dus ik geloof wel dingen maar niet volgens een bepaalde religie.

Ik denk met die ontruimingen ook dat het nu beetje domino effect heeft en alles is natuurlijk in hoogste staat van paraatheid dus ze zullen
sneller ontruimen. En wellicht triggerd het mensen om valse meldingen te doen of eerder te melden bij verdachte omstandigheden.

Maar als mensen onder het mom van het christendom erge dingen doen, ligt het dan aan die religie? Of aan hoe zij alles verdraaien. Mag je het dan nog wel gelijk zetten aan die religie als het niet is waar die religie voor staat?

Zo ook met deze terroristen. Als dit niet is waar de Islam voor staat, maar zij roepen dat ze het wel voor allah doen en dat ze moslims zijn. Mogen we dan zeggen dat het de islam is of is het hun eigen overtuiging die ze dezelfde naam hebben gegeven als een bepaalde overtuiging.

Als ik zeg: ik geloof in de evolutie, goed heeft de wereld gemaakt in 7 dagen op de eerste dag schiep hij...
Geloof ik dan in de evolutie omdat ik het zeg? Of is het toch de schepping?

Snappie?

Ik snap dat het heel lastig is, ik begrijp ook dat mensen het zien als dat het uit het geloof voortkomt. Maar feitelijk heeft het er niets mee te maken. Die Amerikanen die homo's uitschelden langs de kant van de weg zijn de grootste tegenstanders van Jezus zelf, ze gaan overal tegenin,. Toch beweren ze dat ze in hem geloven. Ik weet niet wat voor bijbel zij hebben, maar het is niet de Jezus die ik volg en waarvan zijn woorden zo duidelijk zijn opgeschreven.

We zeggen beide bij hetzelfde geloof te zitten terwijl wij compleet verschillend zijn. 

Boterbloem dat hangt af van wiens visie je volgt en hoe je de bijbel/koran interpreteerd. Wellicht is dit voor hun DE enige echte waarheid. 

Zit die nuancering ook niet een beetje in 'extremisme' dus moslim-extremist of Christen-extremist?

Sommige dingen kun je maar op 1 manier interpreteren denk ik...
Als je niet naar mag praten over anderen en je scheldt zo, of als je al moord als je er enkel aan denkt en zij spreken het uit... Gaat er continue tegenin.

ja, wat is extremisme... is extremisme altijd slecht?
Eerder richting het terrorisme... Ik denk dat terrorisme ook woordelijk kan zijn al ken ik de officiele uitleg van het woord niet.

Maar die schreeuwende mensen met borden in Amerika bijvoorbeeld hebben hun eigen bijbel. 
Ja extremisme is wel slecht of heeft in ieder geval een slechte bijklank.

Ik vind extremisme altijd slecht, dan verdwijnt het respect voor elkaar, andere inzichten en de humor... Ik werk in de bible belt.... en veel van wat ik daar zie vind ik persoonlijk ook slecht...

Als je niet gelooft heeft het geloof natuurlijk een heel ander begin gehad dan dat je wel gelooft.... In mijn visie zijn geloven ontstaan om dingen , met name beangstifende dingen te verklaren die nog onverklaarbaar werden... maar er zijn altijd draaien aangegeven om met geweld mensen te laten geloven wat volgens hen hoort... Vanaf t allererste begin. geloof en geweld zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden in mijn ogen.. helaas... Komt ook doordat veel gelovigen geen ruimte overlaten voor andere denkbeelden, ook niet bij anderen...