Twee jongetjes uit Doorn vermist

Dat denk ik, misschien heeft vader dat ook bedacht... Dat ze het verprutst hebben en dat als overweging nam... We weten het niet

Quote Anna28:

[...] Er was vrij snel na de verdwijning sprake van een narcistische persoonlijkheidsstoornis van de vader. Als dat zo was,dan zou dat kunnen verklaren  waarom hij in staat was om zijn kinderen dit aan te doen. Personen met narcisme hebben een onderontwikkeld inlevingsvermogen en vaak een anti-sociale persoonlijkheid. Kunnen hun dingen gewetenloos doen zonder dat ze er iets bij voelen. Daarnaast gelooft een narcist dat hij meer rechten heeft dan een ander en gaat dit vaak gepaard met enorme woede en gevoelens van jaloerzie.  Dit is mijn persoonijke ervaring, maar ik ken het ook vanuit het werkveld.  Ik weet niet OF het zo is dat hij narcist was maar ik heb het diverse keren gelezen en gehoord.  Het zou in elk geval kunnen verklaren hoe iemand tot zoiets in staat is....

Daar zaten wij ook aan te denken, een narcistische persoonlijkheid stoornis. Hij had al meerdere keren toegespeeld de kinderen wat aan te doen.
Verklaard wel de liefdeloze manier van het dumpen van de kinderen.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Een reconstructie. Geen vechtschijding dus maar structurele mishandeling die niet seriaus wordt genomen door BJZ.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/19/reconstructie-nrc-veiligheid-ruben-en-julian-al-vier-jaar-in-het-geding/

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Daae wordt zeker wel overvechtscheiding gesproken

Quote Sismvnick&demi:

Die moeder zal altijd blijven denken, had ik maar niet dit of dat gedaan. Want eerlijk is eerlijk, dit was een vechtscheiding waar zelfs jeugdzorg aan te pas moest komen. Zij heeft zeker aandeel in het feit dat de vader er zo doorheen zat.. Op welke manier dan ook. En dat zal het voor haar verschrikkelijk zuur maken.

Ja klopt wel Sis, maar geen enkel iets rechtvaardigt wat hier gebeurd is. Zo'n straf verdient niemand

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Natuurlijk rechtvaardigd het zijn daad niet.. maar je kan die man niet alles in zijn schoenen schuiven.. 2 kijven 2 schuld.. ook zo in deze zaak..

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

Er is maar 1 schuldig aan de dood van de jongetjes... Je zult dit als moeder maar lezen of horen... 2 kijven, 2 schild, mee eens. Maar niet de schuld aan deze 2 afschuwelijke moorden.

Quote Jolanda1974:

Natuurlijk rechtvaardigd het zijn daad niet.. maar je kan die man niet alles in zijn schoenen schuiven.. 2 kijven 2 schuld.. ook zo in deze zaak..

idd, maar de dood van de kinderen is wel 100 procent zijn schuld

---

** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~

Het is afgrijselijk dat kinderen hier de dupe zijn, gebruikt zijn om te laten zien hoeveel haat er zit tussen beiden.
Ik kan er niet bij dat haat, liefde voor je kinderen overtreft.

Dat zeg ik toch ook niet.. Ik zeg ook in een eerder bericht dat zij NIET verantwoordelijk is voor de moorden maar ze heeft wel aandeel gehad in het gebeuren voor deze moorden.. daar is zij net zo verantwoordelijk voor als de vader.
Waarom zijn ze al 5 jaar aan het bakkeleien over de ruggen van de jongens..? Daar heeft zij wel degelijk een aandeel in.. En natuurlijk gun je dit niemand maar je kunt het hele gebeuren niet alleen in de schoenen schuiven van de vader.. De moorden.. Ja die wel.. Dat is zijn daad geweest, zijn idee, zijn uitvoering. Maar we weten niet hoe diep hij zat.. en wat er allemaal aan te grondslag lag.

En ik begrijp persoonlijk ook niet dat je je kinderen kunt vermoorden, maar ik ben een geestelijk gezond persoon. Ik weet niet hoe het in een hoofd gaat van iemand die niet meer helder kan denken en doen.

Het is gewoon een verschrikkelijk drama. Voor alle nabestaande, want er wordt gewoon ook even vergeten dat de vader ook ouders heeft, familie, vrienden. Hoe denk je hoe zij het vinden om zulke verschrikkelijke dingen over hun zoon, broer, oom, neef, vriend, buurman te lezen - horen. Zij moeten leven met het feit dat hun dierbare deze verschrikkelijke daad heeft begaan. Mogen zij niet rouwen en medeleven ontvangen.. Ik vind van wel.. 

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

Quote Jolanda1974:

Dat zeg ik toch ook niet.. Ik zeg ook in een eerder bericht dat zij NIET verantwoordelijk is voor de moorden maar ze heeft wel aandeel gehad in het gebeuren voor deze moorden.. daar is zij net zo verantwoordelijk voor als de vader. Waarom zijn ze al 5 jaar aan het bakkeleien over de ruggen van de jongens..? Daar heeft zij wel degelijk een aandeel in.. En natuurlijk gun je dit niemand maar je kunt het hele gebeuren niet alleen in de schoenen schuiven van de vader.. De moorden.. Ja die wel.. Dat is zijn daad geweest, zijn idee, zijn uitvoering. Maar we weten niet hoe diep hij zat.. en wat er allemaal aan te grondslag lag. En ik begrijp persoonlijk ook niet dat je je kinderen kunt vermoorden, maar ik ben een geestelijk gezond persoon. Ik weet niet hoe het in een hoofd gaat van iemand die niet meer helder kan denken en doen. Het is gewoon een verschrikkelijk drama. Voor alle nabestaande, want er wordt gewoon ook even vergeten dat de vader ook ouders heeft, familie, vrienden. Hoe denk je hoe zij het vinden om zulke verschrikkelijke dingen over hun zoon, broer, oom, neef, vriend, buurman te lezen - horen. Zij moeten leven met het feit dat hun dierbare deze verschrikkelijke daad heeft begaan. Mogen zij niet rouwen en medeleven ontvangen.. Ik vind van wel..

I agree...

---

groetjes D.ebby, mama van N.ora en F.iene "Life is not about waiting for the storm to pass, its about learning how to dance in the rain."

Ik verbaas me er gewoon over dat je alleen maar hoort dat het zo erg is voor Iris en haar familie. Begrijp me niet verkeerd hoor.. dat is ook zo en je gunt het niemand maar je hoort niemand over de familie van de vader. hoe verschrikkelijk het voor hun moet zijn. Zij hebben ook afscheid moeten nemen van hun dierbare die ook nog eens iets verschrikkelijks heeft gedaan. Ook moeten zij afscheid nemen van Ruben en Julian die de dupe zijn geworden van dit verschrikkelijke drama.

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

Dat is wel zo Jolande en ik heb ook echt wel medelijden met de familie van de vader, maar daar plaats voor in de media maken is denk ik een beetje ongepast. 
Er zijn ook heel veel duitsers gestorven tijdens de wereldoorlogen, die worden bij ons ook niet herdacht, ook al is het menselijk leed daar even groot, zo niet groter

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

O, maar dat heb ik vaak genkeg gezegd, hoer erg t voor zijn familie is.., maar dat is toch ook gewoon de familie van die jochies? heb eigenlijk niemand verschil zien maken, maar heb vast niet goed gelezen.

ehmmm, heb je gelijk in, maar hij heeft die spanbanden gekocht, hij heeft zelfmoord gepleegd en die jochies zaten even daarvoor ng in zijn auto,, kan nog steeds, maar geloof er geen drol van....

Quote Sismvnick&demi:

[...] Dat word gezegd door moeder, maar het is nooit bevestigd.. Niemand heeft het ook geconstateerd, zelfs de huisarts niet die de kinderen er dus weleens voor heeft gezien.. Wie zegt dat het geen vies spelletje van haar kant was.. Ik heb al veel vaders kapot zien gaan door vieze spelletjes.. Dus wie zegt dat dat nu ook niet zo is?

ben het ook met sis eens...

niemand weet wat er precies speelt, en gaan er maar klakkeloos vanuit dat papa alleen fout zit...

---

groetjes D.ebby, mama van N.ora en F.iene "Life is not about waiting for the storm to pass, its about learning how to dance in the rain."

Het is en blijft een vaag verhaal, we zullen nooit weten wat er precies gebeurd is en waarom...

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

Dat heb ik dus ook Debbel en Sis.. 

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

Quote jen9:

ehmmm, heb je gelijk in, maar hij heeft die spanbanden gekocht, hij heeft zelfmoord gepleegd en die jochies zaten even daarvoor ng in zijn auto,, kan nog steeds, maar geloof er geen drol van....

maar wie weet heeft de moeder de vader zo tot wanhoop gedreven dat hij geen uitweg meer zag. of gezegd dat ze hetzelfde ging doen, samen als gezin ten onder... zij thuis, hij in het bos... maar zij bleef over...

---

groetjes D.ebby, mama van N.ora en F.iene "Life is not about waiting for the storm to pass, its about learning how to dance in the rain."

Tja, sorry, kan geen enkel medelijden voor die man voelen. Afspraak bij BJZ genegeerd, weken voorbereiding, nee hoor....  In een opwelling, dat kan ik iets meer "bergijpen", ook niet, maar t voelt anders, mdaar dit.. zo gepland... brr...

En ik zeg niet dat die moeder een lieverdje is, dat weet ik niet, ik ken haar niet, maar dit is wel gepland.. en dat kan en wil ik niet begrijpen.

niemand hier heeft medelijden met deze man.. dat zegt ook niemand...

---

groetjes D.ebby, mama van N.ora en F.iene "Life is not about waiting for the storm to pass, its about learning how to dance in the rain."

Sorry, dan heb ik t verkeerd begrepen.. wanhoop zonder uitweg.. ving ik zo op.

Mja, toch voel ik wel een soort van verdriet voor hem. Als je wanhoop/ boosheid zo groot is dat het de liefde voor je kinderen overtreft... Dan heb je het wel heel zwaar.
Ooit koesterde die kinderen, deed ze misschien in badje, troostte ze, leerde ze fietsen... Was trots op ze!
Die vader was verdwenen en dat was vast geen bewuste keuze van hem.

Nee ik keur zijn daden niet goed en vind het verschrikkelijk wat er gebeurd is. Maar toch... Vind het moeilijk uit te leggen

Ik voel totaal geen verdriet en medelijden naar die man.

Als je haat en woede zoveel groter is naar je ex-vrouw en je daardoor in staat bent om de liefde voor je kinderen opzij te zetten.

Nee dat kan en wil ik niet snappen.

---

Oxalis Deppei                       Hoop, vertrouwen, liefde en geluk

We weten niet wat zijn gevoel was. Of het uit haat en woede gedaan is of uit andere emoties.

Ik heb ergens wel medelijden voor die vader,dit was ook vast niet wat hij gewild had in eerste instantie.Rechtvaardigd zijn daad absoluut niet en ik vind het vreselijk.....Maar toch iets in mij brengt toch medelijden met zich mee.

Ook voor zijn familie zijn vriendin echt vreselijk en vind echt dat deze mensen niet vergeten mogen worden

Quote Senna:

Mja, toch voel ik wel een soort van verdriet voor hem. Als je wanhoop/ boosheid zo groot is dat het de liefde voor je kinderen overtreft... Dan heb je het wel heel zwaar. Ooit koesterde die kinderen, deed ze misschien in badje, troostte ze, leerde ze fietsen... Was trots op ze! Die vader was verdwenen en dat was vast geen bewuste keuze van hem. Nee ik keur zijn daden niet goed en vind het verschrikkelijk wat er gebeurd is. Maar toch... Vind het moeilijk uit te leggen

ik deel je mening.
ik kan het ook niet zo goed uitleggen, misschien toch ook wel...

deze vader is ook een mens. in zijn hoofd heeft een monster het overgenomen.
zeker niet goed te praten wat er gebeurd is , dat is onmogelijk namelijk.

maar om deze man te haten, om van hem te walgen...gaat me wat ver.
de situatie is om te huilen en spugen, de man niet...als je zoveel haat voelt naar deze man ben je geen haar beter...

wat een wanhoop moet hij gevoeld hebben ook.

ik lees het vaker: dit drama kent alleen maar grote verliezers.
het raakt me tot op mn bot.

wat ik verder lees, is dat moeder al jaren aangaf dat het intens slecht ging. ze schreeuwde om hulp....maar werd niet gehoord.
en dit is NL

Quote MaFKeeS:

[...] ik deel je mening. ik kan het ook niet zo goed uitleggen, misschien toch ook wel... deze vader is ook een mens. in zijn hoofd heeft een monster het overgenomen. zeker niet goed te praten wat er gebeurd is , dat is onmogelijk namelijk. maar om deze man te haten, om van hem te walgen...gaat me wat ver. de situatie is om te huilen en spugen, de man niet...als je zoveel haat voelt naar deze man ben je geen haar beter... wat een wanhoop moet hij gevoeld hebben ook. ik lees het vaker: dit drama kent alleen maar grote verliezers. het raakt me tot op mn bot. wat ik verder lees, is dat moeder al jaren aangaf dat het intens slecht ging. ze schreeuwde om hulp....maar werd niet gehoord. en dit is NL

ook hier ben ik het weer mee eens.. mooi verwoord sandra...

---

groetjes D.ebby, mama van N.ora en F.iene "Life is not about waiting for the storm to pass, its about learning how to dance in the rain."

Dit geloof ik dus weer niet Sis.
Heel zwart-wit geschetst is het.

Ik las een verhaal over BJZ en moeder in de krant (nrc) en daaruit maakte ik een heel ander verhaal op.

Moeder maakt zich al jaren zorgen, moeder is bang voor vader, wordt niet gehoord.
De bal gaat rollen...
De bal rolt niet zo hard in hulpverleningland, als ie al rolt!

moeder blijft hulp vragen en hulp vragen en als de bal stil blijft liggen, en zij is niet sterk genoeg...
wordt het vanzelf 6 mei.....

er zijn al genoeg slachtoffers door dit soort schrijnende slechte hulpverlening, en er zullen op deze manier nog vele volgen....