Menu
 

Topic:

HB/MB moeders

Marie8  schreef op: 22-03-2013 10:08:02
Hoi,

Na mijn nieuwsbericht over de slimme scholier en wederom een teleurstellend rapportgesprek bijft mijn molentje maar draain.
Ik denk overigens niet dat mijn zoon hb is, maar dat ie slim is dat is wel duidelijk. Er is wel eea uitgezet, hij is bijv. versneld van 1 naar 3 gegaan, heeft extra werk, een deel compacten, maar geen begeleiding, geen verrijking en vooral ook geen begrip.
Ik wil niet steeds in de strijd met leerkrachten die vinden dat ie ongemotiveerd is (is onderpresteren), ik wil niet steeds moeten vragen of hij begeleiding kan krijgen, ik wil niet dat hij nog verder afzwakt (wat nu al zo is) en ik wil ook niet dat ie straks zo ongelukkig wordt op school als ik zelf vroeger ben geweest.

Dus eigenlijk wil ik niet meer afwachten.

Nu heb ik eens contact gelegd met psychologisch instituut waar ik beroepsmatig goede ervaringen mee heb en het blijkt dat ik slechts een verwijzing nodig heb van de huisarts om hem een uitgebreid onderzoek te laten afnemen, 
Ik vind zijn iq niet belangrijk (ik zeg al, denk niet dat hij hb is maar wel redelijk hoog zal zitten), maar ik wil wel dat er eens een goed en duidelijk advies komt waarmee we an de slag kunnen.
De intake zou in april al kunnen zijn, onderzoek in mei. Dat heb ik zojuist gehoord en nu heb ik een enorme knoop in mijn maag.

Willen jullie ajb jullie ervaring vertellen, voors en tegens en hoe was het voor de kinderen?

En een hele belangrijke vraag: tips om toch de samenwerking met school te zoeken! Ik wil samen werken ipv elkaar tegen werken. 
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Volgende
RE: HB/MB moeders
Evelyne  schreef op: 16-04-2013 20:05:02
Fijn dat er een plan is. Hou wel in de gaten dat ze dit ook inderdaad volgen. Maar ik neem aan dat de IB-er er nu achteraan zit en die houden dit ook in de gaten als het goed is. En doortoetsten is ook fijn!

Lucht weer een beetje op he!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mama-van-aimy  schreef op: 16-04-2013 21:17:10
Esther bedankt voor de uitleg over de woordenschat. Klinkt idd wel logisch op die manier.

Rina fijn dat alle behandelverslagen binnen zijn. Nu hopen dat ze alles goed gaan oppakken en er ook daadwerkelijk mee aan de slag gaan.



Vandaag een gesprek met de juf gehad. Ze geeft aan dat mijn dochter erg voorloopt op de rest van de kinderen uit haar klas, maar dat ze niet wil gaan testen. Ze zit wel in een plusgroepje en krijgt extra werk aangeboden.

Ik heb ook aangegeven dat ik een beetje bang ben dat zij in groep 3 helemaal van begin af aan moet gaan beginnen waar ook de andere kindjes gaan beginnen. Maar de juf heeft verzekerd dat er goed overdracht zal zijn en dat het niet 6 maanden zal gaan duren eer iedereen op eigen niveau verder kan, maar dat dat binnen 2 weken na start in groep 3 iedereen op eigen niveau kan werken.

Ze zei ook nog dat kinderen in groep 2 vaak hoge pieken en diepe dalen kunnen maken. Hmmmm dan zit mijn dochter geloof ik al vanaf groep 1 in een hoge piek

Maarja... we houden het in de gaten en veel meer kunnen we er helaas op dit moment niet aan doen.

Of hebben jullie nog tips?
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 16-04-2013 22:05:12
Pfoe dat werd tijd Rina...maar fijn! Hopelijk gaat het gesprek ook goed.

Ik denk inderdaad dat dit voor dit moment ook is wat het is zo mama van aimy. Het is dan idd goed in de gaten blijven houden.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 18-04-2013 12:28:48
Ben heel benieuwd naar het gesprek dinsdag.
Vanmorgen was onze zoon met de ib-er meegeweest.
Hij had het erg leuk gevonden, dictee, taal...
Dus ben best wel opgelucht en blij. Ineens actie.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 19-04-2013 10:33:05
Fijn Rina. Alleen ...nu ben ik misschien wat sceptisch....maar moet je er wel bovenop blijven zitten dat er een plan komt om dit te handhaven. Bij mijn zoon gebeurt er ook zo nu en dan iets en dan lijkt het even leuk en goed allemaal maar het moet niet alleen zijn omdat ik aan de bel trek en hij afhaakt. Het moet standaard zijn zodat hij niet hoeft af te haken en ik niet aan de bel hoef te trekken.

Wat denken jullie hiervan?
Heb met zoon geschiedenistoets voorbereid. Hij snapt het goed. Zijn aandachtspunten liggen vaak op juist verwoorden en netjes schrijven. Dus daar hebben we ook mee geoefend, zodat hij kort en bondig kan antwoorden. Nu had hij een voldoende. Op zich prima, daar niet van maar bij navraag bleek dat hij de 1e 13 vragen goed had en de laatste 7 fout. Een deel heeft hij niet ingevuld want was hem volgens eigen zeggen niet duidelijk dat hij die ook nog moest maken want stond een ander hoofdstuk bij ofzoiets. Een deel was dubieus. Van 1 vraag snapte hij dat hij het fout had gedaan.
Maar goed, dit moet dan eigenlijk een juf ook iets mee doen? Heeft voldoende gegeven en er verder niks meer over gezegd.
Is dit ook herkenbaar?
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 19-04-2013 14:12:24
Het gekke is, ik heb dat verslag een aantal keren gelezen en er stond ook een plan in om met hem te gaan doen.
Toen dacht ik nog: tis niet waar, zo'n plan hebben ze dus vorig jaar wel bij hem gedaan en dat is ineens gestopt.
Dat ga ik zeker vragen dinsdag of er nu een plan voor hem komt. En of dat dan ook zwart op wit komt en doorgegeven word
aan de komende leerkracht.
Vandaag had hij ook weer een toets gemaakt.

Lijkt mij dat een juf dat toch met hem moet bespreken, en dan niet zomaar een voldoende moet geven en klaar. Waarom hij die vragen niet gemaakt heeft...dat zou ik dan toch zelf wel willen weten als ik juf zou zijn.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 19-04-2013 20:53:20
Vreemd toch...als hij 7 fout heeft is dat niet zo vreemd. Maar de 1e 13 goed en de laatste 7 fout...dan is er toch iets aan de hand toch?

Ik ga ook voor een plan!
Ga m'n punten om te bespreken dinsdag nog op papier zetten.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 22-04-2013 14:14:21
Weet je al wat meer over de geschiedenistoets?
Hier weer toetsen gehad vanmorgen. Hij zei: weet je waarom het leuk was? Omdat het best moeilijk was.
Heel benieuwd hoe het gesprek morgen gaat uitpakken. En hoe die toetsen gemaakt zijn.
Het kan beide kanten opgaan, of hij heeft ze uitstekend gemaakt of tis niks geworden.

Heb je al wat vragen op papier staan Marie?
Ik heb dus van het weekend wel het een en ander opgeschreven...
Zoon gaat morgen gelijk na school met een vriendje mee. Dochter heeft nog spaanse les tot 16.15 en gaat
daarna gelijk naar huis.

In ieder geval al fijn mvAimy dat ze al wat extra werk krijgt.
En inderdaad goed in de gaten houden verder.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 22-04-2013 21:04:01
Hoe laat is jou gesprek?

Hier om 11 uur...ga zo even wat op papier zetten.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 22-04-2013 21:11:16
Ik gelijk na school, om 15.30 uur
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 23-04-2013 13:26:18
Hoe is het gegaan?
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 23-04-2013 21:29:02
En bij jou?

Afgesproken om een plan goed op papier te gaan zetten. Maar we gaan ook voor onderzoek.
Veel besproken over hoe we hem zouden kunnen benaderen. Ze ziet ook wel in dat het niet voldoende is. Ib-er is wel een prettig mens. Ze snapte de zorgen. Ze heeft laatst een gesprekje met hem gehad en vond hem ook wat afgevlak tov eerdere periodes. Dus tja...contact met huisarts voor doorverwijzing etc en dat maar eens eerst in gang zetten.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 24-04-2013 09:00:32
Hier ging het heel goed. De leraar is nog net niet van zijn stoel gevallen, hè? Hè? Zover? Dat heeft hij heel wat keren gezegd.
Zoon is dus vanaf vorige week donderdag heel vaak bij de ib-er geweest. Ook toetsen in de klas gemaakt. Ook gistermiddag is hij er nog geweest en hij vond het zo leuk...dat zei ze ook gelijk dat hij er lol in had. Dat hij heel goed kon aangeven wat hem dwars zat.
Het is zo makkelijk had hij diverse keren gezegd, en het blijkt....taal en begrijpend lezen zijn ze gestopt op half groep 6 niveau.
Spelling ook half groep 6. Rekenen begin groep 6, en hij zit dus nu eind groep 4.

Ze zei als ik met taal en begrijpend lezen verder ga toetsen heb ik even geen idee wat hij dan groep 6 nog moet doen.
we moeten eerst wat op gaan zetten voor extra moeilijker werk, En dat gaan uitbreiden. En zoon krijgt daar zelf ook inspraak in, hoe vind je die?
Omdat hij alles zo goed verwoord word hij er ook bij betrokken. Plusklasjuf word er bij gehaald voor extra opdrachten.
Verbreeden, compacter, verrijken, weet ik het allemaal...zoveel informatie gehad. Krijg de plannen nog over de mail.
ib-er zei ook als hij zo voorloopt zijn plustaken niet eens voldoende. 

Dus dankzij de verrijkingsklasleraar is er doorgetoetst. Als ik het had gevraagd was het nooit gebeurd.

Alleen wel gek dat hij bij de ib-er zo zeker was....en in het verslag ook wel faalangst staat. Dat herkennen wij wel...
maar de ib-er vond hem heel zelfverzekerd overkomen. 
Hij blijft ons verbazen. 

Marie dus nog een hele weg te gaan, het begin is er.
Wij kregen gelijk een verwijzing van de ha.tonen toen (helaas) nog wel een hele tijd op de wachtlijst gestaan.
Vorig jaar maart hebben wij de stap genomen om naar de ha te gaan. Dus nu ruim 1 jaar verder. Suc6

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Evelyne  schreef op: 24-04-2013 11:48:07
Fijn Rina dat dit nu goed naar voren is gekomen. Dit is het begin van een leukere schooltijd voor je zoon!

Mijn zoon is met cito doortoetsen nu bij groep 7, groep 6 heeft hij vorige week afgerond. Hij zit ook nu in groep 4 en inderdaad wat ga je zo'n kind aanbieden in de volgende klassen? Morgen wordt hij thuis getest op intelligentie en een gedragsonderzoek (ook vanwege faalangst en perfectionisme) wordt afgenomen. Ik ben benieuwd wat eruit komt.

Zeker door het thuis allemaal te laten plaatsvinden, houden we wel zelf de regie een beetje in handen. Het is wel grappig want mijn zoon kijkt al helemaal uit naar de toetsen morgen, hij vindt het gewoon leuk!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 26-04-2013 09:19:44
Oh wat fijn dat het ook in een plan wordt gezet. Dan heb je ook wat om op terug te pakken.

Hoe is het gegaan Evelyne met onderzoek?

Faalangst is dan ook weer mijn angst naast het onderpresteren. Daarom wil ik ook onderzoek.
De huisarts wil hem er alleen bij hebben bij de afspraak. Heb even gebeld en de situatie kort voorgelegd. Maar ik wil natuurlijk wel die verwijzing die 2elijns psychologie mogelijk maakt zodat het onderzoek vergoed wordt. Heb al een bureau waarbij ik 'm ga aanmelden. De afspraak bij de huisarts kon pas volgende week vrijdag...slechte bereikbaarheid eigenlijk, maar goed.

Ik wil eigenlijk niet benoemen in bijzijn met zoon dat ik bang ben voor ontwikkeling faalangst, onderpresteren en eigenlijk gewoon vastlopen. Maar ik moet natuurlijk wel dingen zeggen waardoor ik de verwijzing zal krijgen.
Lastig...

Tips???
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Esther Mv Thomas  schreef op: 26-04-2013 09:26:05
Toen wij naar de huisarts zijn gegaan om verder te gaan kijken (2e lijns dus, niet voor de IQ test), was Thomas er niet bij. Dat wilde wij ook pertinent niet, omdat hij echt niet alles hoeft te horen. Zo hoefde hij niet te horen dat wij aan autisme dachten (heeft hij gelukkig niet) en nog wel meer. Hij is er echt een van "als kinderen die HB zijn vaak niezen, dan nies ik dus ook vaak".
Gelukkig begreep de huisarts dat het niet altijd verstandig is om alles te bespreken waar een kind bij is, zeker geen HB-kind.......
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 26-04-2013 09:29:48
Ja de huisarts wilde hem dus wel zien.
Mijn man zei al, dan ga ik vast eerder met hem naar buiten en praat je nog even door ofzo.
Maar ja, zou ik m dan met een smoes weg moeten sturen of eerlijk zijn dat ik dingen wil bespreken.

Ik heb t wel al met m gehad over mogelijk onderzoek, omdat hij vroeg wat we deze week op school deden.
Heb uitgelegd dat we goed aan het nadenken zijn samen met school wat nu goed voor hem is en waardoor hij zich fijn kan voelen op school. Hoe we hem kunnen leren omgaan met dingen die makkelijk, maar ook moeilijk zijn, welk werk goed zou zijn etc.
En toen dus genoemd dat we er ook over denken om eens iemand mee te laten denken die veel verstand heeft van kinderen.

Maar goed, bij een huisarts moet je dan toch de problemen concreet benoemen voor een verwijzing.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Evelyne  schreef op: 26-04-2013 13:15:05
Zo herkenbaar dat gedrag van jullie kinderen! Ik heb er hier ook eentje die altijd overal bij wil zitten ( het gaat toch om mij, dus dan moet ik er zelf bij zijn, zegt hij).

Gisteren ging heel goed, hij was heel enthousiast en vond het eigenlijk hartstikke leuk. Hij vond het jammer dat het klaar was (na 3,5 uur ) en wilde eigenlijk nog wel meer. Ja en wat de uitslag hiervan wordt? Geen idee. Degene die het onderzoek deed kon daar natuurlijk ook nog niet veel over vertellen maar mijn zoon vond het zelf allemaal goed te doen dus ik ben heel erg benieuwd. Hij was in ieder geval heel relaxed dus ik ben blij dat ik het thuis heb laten doen.

Naar aanleiding van de uitkomst van dit onderzoek kijken we of we verder moeten gaan met andere onderzoeken naar gedrag. Eerlijk gezegd denk ik dat niet en hebben we in principe aan de uitslag van het iqonderzoek genoeg. Maar dat hangt af wat de onderzoeker voor bevindingen heeft.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 26-04-2013 13:45:36
Ik heb alles eerst op moeten schrijven van de ha, waar we tegenaan liepen.
Paar dagen later terug geweest en toen hebben we dat doorgenomen en kreeg toen de verwijzing.
Onze zoon is daar niet bijgeweest.

Gisteren ook nog gepraat met de leraar en ik heb gevraagd of ik het behandelingsplan en toetsuitslagen zwart op wit kon krijgen.
Want de plusklasjuf zou er al bijgehaald worden afgelopen november na het gesprek met de psychologe en dit is nooit gebeurt.
Dat gaf de leraar eerlijk toe, waarom wist hij eigenlijk ook niet. Ja hij dacht dat de plustaken voldoende zouden zijn.
Van dat gesprek is ook nooit een verslag gekomen, had wel gemoeten. Foutje...helaas.
Hij heeft gelijk een mail gedaan naar de ib-er of ze dus dat plan en uitslagen naar ons wil mailen. Hij wilde dat ik erbij bleef
zodat ik kon zien dat hij het mailde. Daarna ging hij naar de ib-er toe voor een gesprek...
Na de meivakantie horen we daar meer over.

@ Esther, mijn T haalt dus net niet de 130 van iq als eis voor de Leonardoschool.
En dus faalangst en onzeker (en soms ook totaal niet)..afijn meer van dat soort dingetjes. Zijn er ook kinderen (als je dat weet natuurlijk) bij jou Thomas op school die daar dus wel thuishoren maar niet dat iq hebben? Wat doen ze daar op school nu bijv. meer dan op de gewone basisschool? Ik kreeg als tip van iemand om daar toch eens een gesprek aan te vragen....maar ja als ze al perse die eis van dat iq moeten hebben tja...twijfel. Soms denk ik wel eens dat het voor hem heel goed zou zijn.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Esther Mv Thomas  schreef op: 26-04-2013 14:52:59

Quote Rina:
@ Esther, mijn T haalt dus net niet de 130 van iq als eis voor de Leonardoschool.
En dus faalangst en onzeker (en soms ook totaal niet)..afijn meer van dat soort dingetjes. Zijn er ook kinderen (als je dat weet natuurlijk) bij jou Thomas op school die daar dus wel thuishoren maar niet dat iq hebben? Wat doen ze daar op school nu bijv. meer dan op de gewone basisschool? Ik kreeg als tip van iemand om daar toch eens een gesprek aan te vragen....maar ja als ze al perse die eis van dat iq moeten hebben tja...twijfel. Soms denk ik wel eens dat het voor hem heel goed zou zijn.



Ik weet de IQ's van de andere kinderen niet, daar hebben wij het verder nooit over. Wel heb ik het idee (het is maar een idee hoor) dat bij sommige kinderen heel soepel gekeken is. Niet lullig bedoeld verder, maar dat gevoel heb ik bij sommige kinderen een beetje.

Ik weet dat ze in de kleuterklassen wel op bepaalde dingen letten en dat kinderen echt gescreend worden of ze naar het Leonardo (nu SterQ trouwens, ze horen niet meer bij Leonardo) kunnen gaan. De klassen zitten nu ook behoorlijk vol (voor mijn gevoel te vol.......Bij Thomas zitten ze nu met 19 en dat is erg veel als je het vergelijkt met de 14 van vorig jaar).

Ik weet van een ander meisje dat zij inderdaad te laag scoorde voor de SterQ-klassen, maar toch naar deze school is overgegaan, omdat ze toch meer doen dan de gemiddelde school.

Meer weet ik ook niet.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mam Van Twee  schreef op: 26-04-2013 17:59:25
@ Rina, sommige kinderen die HB zijn, kunnen door faalangst lager scoren op de IQ test. Het is belangrijk dat een onderzoeker daar rekening mee houdt en breed kijkt of er van faalangst sprake is. [info bij elkaar gegoogled...]

Als hij zover voorloopt zou ik toch eens een gesprekje aanvragen bij een Leonardoschool. Hier zijn er 2 leonardo-klassen die onderdeel van een reguliere basisschool zijn. Zij laten kinderen na een intake en IQ-testrapport eerst 2 weken meedraaien in de klas voordat er een besluit genomen wordt of een kind ook echt op zijn plek is bij het Leonardo-onderwijs.

Update voor ons raketje:

Ze ging klagen over buikpijn en het saai vinden van school (ze wil een rekenhoek en AVI-E3/M4 leeshoek een schrijfhoek etc).
Ze  flipte compleet toen ik een moeilijker opdrachtje van IQ-logische vormenspelletje wilde doen met haar, met de uitleg "mama dat is te moeilijk, want het lukt me niet in 1 keer om het goed te doen".
Dat heb ik allemaal aan school gemaild ter voorbereiding op ons gesprekje na de meivakantie.
De juffen hebben direct al wat uitdagender werk opgezocht en ik hoop dat ze haar ook een beetje observeren en we in mei het gesprek hun beeld en ons beeld naast elkaar kunnen leggen en vandaar uit een plan de campagne kunnen bedenken.

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 26-04-2013 20:31:09
Dat heeft de psychologe ook gezegd op school, dat zijn faalangst en perfectionisme de test beïnvloed heeft.
En dat er dus meer in hem zit.
En dat blijkt dan wel. Misschien inderdaad eens een gesprek aanvragen, hoe dan ook het blijft toch door ons hoofd gaan of het voor hem niet beter is. Dit schooljaar is er gewoon amper wat gebeurd, oké nu dan wel na de verrijkingsklas....maar goed het is hier al eind juni vakantie. 
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 27-04-2013 22:12:56
Nou uit alle verhalen blijkt wat mij betreft iig hoe belangrijk het is om handelen en afspraken op papier te zetten.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 28-04-2013 12:30:33
Daar komen wij ook steeds meer achter ja....dat het heel belangrijk is om alles op papier te hebben.
Ik hoop nu ook dat er ook een goede overdracht komt, anders kunnen we straks weer opnieuw beginnen.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 30-04-2013 23:04:51
Ik heb proberen uit te leggen aan hem dat we voor die persoon die veel weet van kinderen eerst een briefje nodig hebben van de huisarts. En dat de huisarts dan wil weten of het anders niet goed met hem zal gaan. Hij wil echter niks weten van uitspraken als niet goed: ("ik kan t best allemaal, ik doe heus wel wat ze willen, ik zal niks zeggen verder") 
OK...
Kweet niet. Ga het iig op papier zetten. Die verwijzing moet er nu komen!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 01-05-2013 16:18:27
Kwam jij nu uit Zeeland Marie?

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 03-05-2013 10:31:10
Nee ik kom niet uit Zeeland.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 03-05-2013 15:59:14
Dan ben ik mis geweest.
Hier een hele blije zoon, vakantie....heerlijk. Hij is dan zo ontzettend anders.
Zo uitgelaten en vrolijk. Fijn om te zien.
Zonnetje werkt ook mee vandaag, we zijn meer buiten dan binnen.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 03-05-2013 16:08:29
Verwijzing binnen en intakegesprek gepland op 31 mei
Zoon meegeweest, zorgen had ik op een briefje geschreven, ging prima. Merkte wel dat hij enorm gespannen was maar gelukkig reageerde de huisarts supergoed. Ze gaf aan dat het zo goed met 'm gaat dat school en wij t soms niet snappen. Daarna was ie weer lekker ontspannen en zorgeloos. Ook hier doet de vakantie goed!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 16-05-2013 13:03:37
Hoe is het?
Hier zijn gangetje, dinsdag leraar nog gesproken en hij wil al met van alles beginnen deze week, maar je snapt het....is nog niks gebeurt.
Ib-er vandaag gemaild of er al wat bekend is en of ik de uitslagen van het doortoetsen kan krijgen.
Schijnt er van alles met de mail mis te zijn van school omdat ze over zijn op een ander systeem.
Dus ik dacht dan bel ik gelijk....is ze niet aanwezig vandaag. GRRRR op vrijdag is ze altijd vrij, en volgende week dinsdag is er studiedag.
Dusse...zou er nog wat gaan gebeuren? Leg me er maar bij neer dat het doorgeschoven gaat worden naar volgend schooljaar.
Het is toch ongekend he? Ik blijf maar netjes en aardig en begripvol want daar bereik je naar mijn idee nog het meeste mee.....maar heb toch
zin om eens een keer flink uit te gaan halen ofzo.
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Volgende


Reageren op HB/MB moeders
Naam
Bericht