Menu
 

Topic:

HB/MB moeders

Marie8  schreef op: 22-03-2013 10:08:02
Hoi,

Na mijn nieuwsbericht over de slimme scholier en wederom een teleurstellend rapportgesprek bijft mijn molentje maar draain.
Ik denk overigens niet dat mijn zoon hb is, maar dat ie slim is dat is wel duidelijk. Er is wel eea uitgezet, hij is bijv. versneld van 1 naar 3 gegaan, heeft extra werk, een deel compacten, maar geen begeleiding, geen verrijking en vooral ook geen begrip.
Ik wil niet steeds in de strijd met leerkrachten die vinden dat ie ongemotiveerd is (is onderpresteren), ik wil niet steeds moeten vragen of hij begeleiding kan krijgen, ik wil niet dat hij nog verder afzwakt (wat nu al zo is) en ik wil ook niet dat ie straks zo ongelukkig wordt op school als ik zelf vroeger ben geweest.

Dus eigenlijk wil ik niet meer afwachten.

Nu heb ik eens contact gelegd met psychologisch instituut waar ik beroepsmatig goede ervaringen mee heb en het blijkt dat ik slechts een verwijzing nodig heb van de huisarts om hem een uitgebreid onderzoek te laten afnemen, 
Ik vind zijn iq niet belangrijk (ik zeg al, denk niet dat hij hb is maar wel redelijk hoog zal zitten), maar ik wil wel dat er eens een goed en duidelijk advies komt waarmee we an de slag kunnen.
De intake zou in april al kunnen zijn, onderzoek in mei. Dat heb ik zojuist gehoord en nu heb ik een enorme knoop in mijn maag.

Willen jullie ajb jullie ervaring vertellen, voors en tegens en hoe was het voor de kinderen?

En een hele belangrijke vraag: tips om toch de samenwerking met school te zoeken! Ik wil samen werken ipv elkaar tegen werken. 
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Volgende
RE: HB/MB moeders
Son  schreef op: 04-04-2013 10:27:14

Quote mo27:
@Mam van twee ik lees precies mijn dochter in jou verhaal.

Zij was ook al zo ver met lezen in groep 2. ze is naar groep 3 gegaan en is gelijk gestart met het zonnetjes niveau. daarnaast kreeg ze ook nog extra werk voor rekenen. ook zei scoorde op alles A en A+.
Groep 3 ging prima met zonnetje programma en extra werk met rekenen.

Nu zit ze op in groep 4. ze is nu Avi M6.(midden groep 6). Ze gaat naar plusklasje voor eztra werk. in de klas maakt ze eztra werk. En ze werken met niveau met taal en rekeken en daar doet ze dan de hoogste niveaus mee. Dit gaat super.
Zolang mijn dochter nog goed scoort, geen gek gedrag vertoont of zich verveelt gaan ze haar niet testen. maar ik vind prima. Op school van mijn dochter doen ze heel vee aan kindjes die verder zijn. ze houden haar goed in de gaten. dat is wel fijn



Bij Michelle idd precies het zelfde. ik denk dat als ze meer was uitgedaagd dat ze meer had aangekunnen met hulp.
Maar weet je...ze scoorde goed, had het naar haar zin op school, geen gedragsproblemen, dus tsja...ik heb het zo gelaten.
Al zat ik er wel op hoor, want heb vaak genoeg mijn zorgen geuit...verveling, onderpresteren (door niet opletten of zo), of dat ze niet weet hoe ze moet leren (daar komen we na de zomer snel genoeg achter)
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 04-04-2013 14:57:26
@Son ik herken veel wat je over jou dochter schrijft, zo is het bij mijn dochter ook.
Ik weet nog dat de juf in groep 4 zei: er zit zoveel meer in maar we er is simpelweg geen tijd en geld om haar
meer uit te dagen. Voor haar waren de plustaken ook genoeg. Ze zat goed in haar vel, altijd vrolijk, zin in school en een vrij
jonge leerling. En wij waren gewoon blij dat ze het zo goed deed en nu nog doet natuurlijk.

Alleen bij onze zoon is het totaal anders. Hij is echt het tegenovergestelde van zijn zus.
Hij wil meer...en meer...vind alles makkelijk en is thuis soms behoorlijk moeilijk. Afijn het verhaal staat op de vorige pagina.
Nu ook weer...gaan we dat stomme taalwerk weer doen vanmiddag. Het is zooooo makkelijk.

Maar vanmorgen een fijn gesprek gehad met de ib-er, toevallig had ze gisteren met de leerkracht van onze zoon gesproken.
En vanaf volgende week gaat ze met het doortoetsen beginnen. Ze vroeg ook wat wij daarvan verwachten want stel hij loopt 1 jaar voor...wat willen we dan? Ze heeft veel uitgelegd en er is voor ons een hoop duidelijk geworden.
En als de resultaten erzijn is er een gesprek op school met haar en de leerkracht. Ze hoopt dat dat gaat lukken voor de meivakantie.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Emv3  schreef op: 04-04-2013 15:47:29
even heel kort hoor kom vanavond of moregn even bijlezen en bijschrijnven
Maar weet iemand waar ik iets kan vinden over wat ze eind groep 3 moeten kunnen wat rekeken betreft?
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 04-04-2013 21:21:31
Tja Rina wat verwacht je dan..? Dat ze hem dus werk op maat aanbieden en niet nog een jaar gaan onderwijzen wat hij al weet...Wat een vraag zeg. Hebben ze ons ook gesteld hoor..antwoord: wij willen dat hij iets leert, hoe en wat...moeten wij dat bedenken? Maar ja, ze leggen nog steeds een beetje de bal terug...

Ik heb geen idee Em...

Son (en anderen), zoek eens op Novilo van Tijl Koenderink (of zoiets). Heb ik zitten lezen en kijken en dat vond ik makkelijk te volgen en heel herkenbaar.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Emv3  schreef op: 04-04-2013 21:46:15
Wat sneu dat ze dan geen tijd en geld hebbebn om het beste uit ieder kind te halen zeg.

@ rina, als je zoon een jaar voorloopt is er toch genoeg te bedenken?

ik heb het idee dat veel scholen niet goed weten wat te doen met de snellere kinderen.
ier op school heb ik dat gevoel wel heel sterk al doen ze wel hun best.

Emily leest nu avi4.
geen idee hoe rekenen ervoor staat, weet wel wat ze nu leren.
Emily heeft een forse spraakstoornis moeten overwinnen en nu kunne we naar de kinderfysio ivm schrijven.
Ze krijgt haar werk niet af, na vanmiddag is mij duidelijk waarom..
 wat wel heel leuk om te zien is dat ze er echt van geniet om te laten zien wat ze al kan aan de fysio juf!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Evelyne  schreef op: 05-04-2013 13:30:10

@Emv3 Volgens mij moeten ze eind groep 3 sommen tot 20 kunnen maken. Zowel optellen als aftrekken. En tot 100 de getallen kennen.

Mijn zoon wordt ook doorgetoetst op de cito.

Om het voor hem in de klas ook wat leuker te maken worden de volgende materialen ingezet:
-rekenen:rekenmeesters, kien
- technisch lezen:estafetteloper, eigen leesboek
-begrijpend lezen;nieuwsbegrippen hogere klassen
-spelling;stenvert spelling 2
- overig: mini-informatieboekjes plus, taalmeesters

Dit daagt hem nog niet voldoende uit en daarom laten wij hem dus einde van de maand testen op iq en gedrag zodat we exact weten hoe of wat.


Op zijn school is er ook een plusklas. Hier gaan hoogbegaafde kinderen 1 middag/ochtend per week naar toe en daar doen ze dan hele andere dingen dan in de klas.

Ik vind dat er op deze school best goed mee omgegaan wordt, helaas lees ik hier wel andere berichten. Ik denk als je als ouders niets van je laat horen dat er dan op sommige scholen helemaal niets mee gedaan wordt. Dat zou toch wel heel jammer zijn. Gewoon van je laten horen dus!

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mo27  schreef op: 05-04-2013 13:34:53
Taal en rekenmeesters doet mijn dochter ook idd in plusklasje!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 08-04-2013 10:03:51
Eindelijk ook bericht van de man van de verijkingsklas. Onze mails waren in zijn spambox binnengekomen.
Geen idee hoe dat kan? Hij zou het vandaag nog mailen. Ik moet het nog afwachten.
Vrijdagmiddag na school de leraar nog even gesproken en die was eigenlijk niet positief over doortoetsen.
Wat als ik nu cito afneem eind groep 4 en hij scoort geen A wat dan? Ik moet het nog eens goed gaan bespreken met de ib-er.
Jeeminee zeg...was ik weer eens een beetje positief krijg je dit weer.
Ik had dus echt begrepen dat de ib-er zei dat ze volgende week met doortoetsen wil beginnen en dan zegt de leraar doodleuk:
oh heeft ze daar nog tijd voor dan? En dat ze rond de meivakantie een gesprek met ons en de leraar wilde.
Prik mij maar lek, ik word er zo moe van.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 08-04-2013 16:18:52
Als de ib-er toezegt te gaan doortoetsen hoeft hij zich toch niet druk te maken om haar tijd. Blijkbaar gaat ze het doen. 
Ik zou de vraag terugstellen aan hem waarom hij daar niet positief over is.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Evelyne  schreef op: 08-04-2013 19:09:21
Maar het gaat er toch niet om dat hij alleen maar A blijft halen als je verder toetst? Ze kijken gewoon tot hoever je kind gaat totdat het zeg maar is zoals bij gemiddelde kinderen. Dus C of zoals tegenwoordig III. C was niet gemiddeld maar de III van nu wel.

Mijn zoon wordt momenteel dus doorgetoetst, hij zit in groep 4 en groep 5 toetsen zijn vorige week gedaan, hier haalde hij ook A scores. Deze week doen ze groep 6 toetsen en ze gaan dus door totdat hij de gemiddelde score haalt.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 09-04-2013 09:55:26
Ik had ook begrepen dat hij doorgetoetst zou worden totdat hij C en D gaat halen.
Hij zit dus ook in groep 4 en maakt al wel pluswerk van groep 4/5 meer niet.
En zoals ik al had verwacht geen mail meer gehad gisteren.

Op maandag is de leraar er nooit dus ik wil vandaag eens even afwachten want gisteren had hij ook stukken met rekenen over
mogen slaan. En echt hij was er zooo blij mee. Dus hij zei al: ik hoop dat ik van de leraar ook sommen mag overslaan en moeilijkere sommen mag gaan maken. Maar dat is wel goed denken hoor.

Morgen mail ik de leraar weer of er al wat meer bekend is....tegenwoordig mailen we maar, dan hebben we het in ieder geval zwart op wit zeg maar. Leraar vindt dat zelf ook handiger, zo voor schooltijd lopen er meer de klas in en dat praat ook niet echt makkelijk.

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 10-04-2013 22:08:23
Ik heb zojuist ook gemaild met de vraag op korte termijn een gesprek te hebben. Benieuwd hoe lang t bij ons gaat duren. Zo lang is t schooljaar niet meer.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 11-04-2013 10:22:41
Ben benieuwd Marie, hier 23 april gesprek met leraar en ib-er over doortoetsen.
Maar ja....gaan ze nu doortoetsen en hebben we 23 april de uitslag? Of gaan ze het gewoon helemaal niet meer doen?
Of krijgen we een of ander behandelplan? Het is een groot raadsel.
Als ik terugdenk aan het gesprek met de ib-er vorige week denk ik het 1e....dat we dan de uitslag krijgen.
Maar goed, het kan ook compleet wat anders zijn...probeer het soms naast me neer te leggen want de ene keer hoor je weer wat positiefs en de andere dag is er weer wat negatief. En ik word er zo moe van.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 11-04-2013 18:55:40
Rina, dat zou ik wel even tussendoor vragen. Of misschien een bevestiging met de afspraak sturen en daarbij de opmerking plaatsen dat jullie dan de uitslag van t doortoetsen kunnen bespreken.
Je kunt t niet hebben dat je straks tegen die tijd weer een nieuwe discussie daarover moet hebben.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 11-04-2013 22:07:27
Hier ook uitgekomen op dinsdag de 23e...!
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 12-04-2013 10:11:54
En die leraar van de verijkingsklas hoor ik weer niks van. Dat is toch niet normaal?
Weer gebeld, voicemail inspreken, weer gemaild nu via zijn site.
Zo word het dus helemaal niks. Staan toch wat sterker met dat verslag.

Daar dacht ik ook al aan Marie, maar kunnen ze in 1 week tijd doortoetsen? Gevoel zegt van niet of toch wel?
Ga met mijn man van het weekend diverse mails uitprinten, dingen op papier zetten wat ik dan meeneem.
Mijn man gaat dinsdag op reis vanwege werk dus sta er de komende 2 weken alleen voor.
Dus even met zijn 2-en een aantal dingen doornemen.

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mo27  schreef op: 12-04-2013 10:16:05
zo jammer dat sommige scholen er zo mee omgaan!Zou anders moeten zijn.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 12-04-2013 10:33:12
Zeker Mo dat zou heel fijn zijn.

We hadden half november vorig jaar het gesprek met de psychologe op school, ze had de iq test afgenomen.
En ze had ook tegen de leraar gezegd van positieve aandacht geven enzo, en er is toch wel een klik?
En hij zei: nee ik heb absoluut geen klik met T (onze zoon).
Nou ik zat erbij en je voelt je eigen knap rot over zo'n opmerking...en ik weet zeker dat dit ook meespeelt.
Misschien ver gedacht maar toch.

Hij is leraar en zou toch voor ieder kind in zijn klas het beste moeten willen.
Of je het kind nu aardig vind of niet, of je er wel of geen klik mee hebt.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 12-04-2013 10:35:26
Te snel gedrukt, mijn zoon zegt trouwens ook van zijn leraar: weer al een die me niet snapt.
Weer een die denkt dat ik het niet kan.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mama-van-aimy  schreef op: 12-04-2013 15:52:41
Ik lees hier ook even mee.

Mijn dochtertje is, zoals haar juf haar noemt "zeer gedreven in haar werk".

Alles wat ze leert in de klas vindt ze zeer makkelijk. Ze  verveelt zich behoorlijk in de klas. Maar tot nu toe heeft ze in de klas niet voor problemen gezorgd.

Ze zit in groep 2, maar doet nu al veel groep 3 taken (lezen, rekenen, schrijven etc). Ze leert zichzelf sommen aan en sommen tot 20 (plus en min) maakt ze zonder problemen.

Lezen doet ze ook al volop. Nu zag ze gisteren een boek van haar broer liggen die in groep 4 zit. Dat boek is AVI E4/M5. En mevrouwtje pakt het boek van de kast, gaat op de bank zitten en gaat zo voorlezen uit het boek

Ze is nu ook bezig met zichzelf klokkijken te leren.

Haar Citoscores wat op taal en rekenen foutloos.
Het frapante is alleen dat ze lager scoort met woordenschat.  

Na de grote vakantie gaat ze naar groep 3. Maar waar ik bang voor ben is dat zij dan weer van begin af aan moet gaan beginnen, daar waar de andere kindjes gebleven zijn. En dat ze eerst alle nivo's willen bepalen van alle kinderen en daarna pas individueel willen verder kijken. Dit is namelijk begin groep 2 ook al gebeurd.

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mama-van-aimy  schreef op: 12-04-2013 15:56:39
waar ik nu wel mee zit: Moet ik aan de juf vragen of ze haar nu willen gaan testen wat haar nivo is, of zal ik alles op zijn beloop laten gaan zolang ze niet voor problemen zorgt.

Ze wil zoveel meer, maar ze krijgt nu niet veel de kans omdat er ook veel aandacht gaat naar kindjes in haar klas die achterlopen.

De juf heeft 2 maanden terug wel aangegeven dat we blij moeten zijn dat ze bij wijze van spreken met 2 vingers in haar neus en haar benen op tafel overal makkelijk doorheen loopt. Maar op deze manier leert zij natuurlijk niet echt. Kan dit voor problemen gaan zorgen als de straks in de hogere groepen komt.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Esther Mv Thomas  schreef op: 12-04-2013 16:01:10
Ik zou zeker bij de juf aan de bel trekken als ze al zo goed leest. Mijn zoontje zat op eind groep 2 qua lezen op E3 niveau. Dan moet je niet met Ik en VIS etc. beginnen in groep 3......(en sommige kinderen moesten bepaalde letters nog leren......). Hij kreeg meteen de zonlijn, alleen bleek dat voor hem ook niet genoeg te zijn. Maar ze pakten het wel op, alleen was zijn voorsprong gewoon te groot om te bevatten (voor de juf).

Bij meisjes zie je vaak dat zij de ideale leerlingen zijn en dan hang je niet zo snel aan de bel (tot er dus echt problemen komen). Bij jongens zie je vaak dat ze de clown gaan uithangen etc., dat deed mijn zoontje dus ook.

Het is zeker fijn als een kind gemakkelijk kan leren, maar ook zo'n kind moet wel kunnen LEREN. Bij mijn zoontje zie je nu wel eens problemen omdat hij iets niet meteen kan.......(vooral op performaal gebied, het uitvoeren van dingen).
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mo27  schreef op: 12-04-2013 16:59:08

mama-van-aimy volgens zijn de woordenschat cito's ook flink moeilijker als de andere cito's volgens mijn zijn ze net stapje hoger. Mijn dochter zit in groep. scoorde veel a en a+ maar woordenschat zat ze toch iets lager.Heel apart en meer kinderen met haar

 
Quote
RE: HB/MB moeders
Mam Van Twee  schreef op: 12-04-2013 17:24:25
@ mama-van-aimy. 

Hier ook een meisje met een voorsprong kwa lezen en rekenen. Heel herkenbaar wat je schrijft. Ze is net een spons en dan ga je je toch afvragen hoe dat zal gaan in groep 3. 
Ik heb gesprek aangevraagd met juf groep 3 en ib-er en huidige juf(fen) - wat is het plan voor groep 3?

Wat je zegt die simpele boekjes vind ze nu al niet meer leuk. Herhaling lijkt me funest voor haar motivatie, maar steeds apart werken is toch ook niet goed? Ik heb nog niet zo'n beeld van wat erin groep 3 gedaan wordt en hoeveel tijd er bijvoorbeeld naar leren lezen gaat.

Hoe is jouw dochter sociaal-emotioneel? DL ligt goed in de groep (0/1/2) en sluit goed aan qua spel [zijn er nog een paar die niet dom zijn]. En ze vindt het erg leuk om anderen te helpen met hun werkjes.
Ze lijkt wel een aanpasser - als ze iets moeilijks moet doen, wil ze dat vaak niet proberen, of herhaalt het vertrouwde. 
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 12-04-2013 21:50:35
Ik weet niet of dat haalbaar is Rina,maar dat is misschien reden te meer er vooraf achteraan te gaan. Want anders heb je straks een gesprek dat niks oplevert. Als het niet haalbaar is, zou ik vragen wat dan wel haalbaar is en het gesprek verzetten.
Bovendien zou ik even flink assertief inzetten op de houding van die leerkracht en het feit dat die plusklasleerkracht zo laks is in reageren.
Maar goed, dat zeg ik ook met m'n grote mond en in de praktijk vind ik het ook wel lastig. Mijn zoon heeft ook 2 juffen die er geen hol van snappen.
De ib-er gelukkig dan weer wel. Ze vroeg terug of de leerkracht bij het gesprek moet zijn...euh...kweet niet of dat ook wat oplevert. Eerst maar eens goed doornemen wat er speelt en wat er mogelijk is. Dan kijken met de leerkrachten hoe zij dat gaan oppakken. Toch?

Ik zou ook zeker wel even in gesrpek gaan op school met een kind die al zo leest. Het is blijkbaar toch wel een ding hoor...niet twijfelen of dit wel opmerkelijk is.

Die woordenschat is hier ook. Esther, jij had daar ook een goede uitleg over.

Mijn dochter zit in groep 2 en is ook aan t lezen. En dan denk je dat je het bij je 2e wel allemaal weet. Voor mij is dit dus helemaal niet snel, maar ze vertelde vandaag toevallig dat zij de enige is in de klas en dat ze extra dingen doet.
Oh ok...Begreep laatst al dat ik haar in de gaten moet houden. Waar mijn zoon gefrustreerd wordt van te makkelijk, zegt zij: fijn makkelijk...even snel maken en dan spelen.

Meisjes zijn vaak relatieve onderpresteerders, moeilijk te herkennen want ze passen zich goed aan in een klas.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Esther Mv Thomas  schreef op: 12-04-2013 22:48:21
Ik weet niet of mijn uitleg zo goed was, want ik weet hem niet meer (even geen zin om terug te zoeken). Maar Thomas heeft inderdaad ook altijd een lage Cito-uitslag voor zijn woordenschat (vorig jaar D, dit jaar C), terwijl hij met lezen 2 jaar voorloopt (gezien zijn leeftijd eigenlijk 3 jaar......). Veel HB-kinderen blijken laag op de Woordenschat-Cito te scoren. Bij de IQ-test had hij trouwens wel een hoge woordenschat, waarschijnlijk is dat een andere manier van vragen.
Vaak is dat het probleem: HB (of gewoon slimme kinderen, hoef je niet HB voor te zijn) kinderen denken vaak te moeilijk en op vrij simpele vragen, gaan ze dan de mist in.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Marie8  schreef op: 12-04-2013 23:26:05
Nou ja, dat dus
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Evelyne  schreef op: 13-04-2013 09:08:50
 Hier precies hetzelfde. Mijn zoon scoorde op woordenschat in groep 1,2 en 3 ook lager dan verwacht. Terwijl hij juist een woordenschat heeft van weet ik hoeveel. Ik heb het ook aan school gevraagd hoe dat komt. Het heeft gewoon te maken met de manier van vragen en inderdaad hij denkt ook verder na dan moet. Hij denk: zo simpel kan het niet zijn.

Tegenwoordig zegt de juf altijd als ze citotoetsen krijgen tegen mijn zoon; let op het is een groep 4 toets dus niet moeilijk en blijkbaar werkt dit want nu in groep 4 scoort hij ook gewoon de hoogste score voor woordenschat.
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 15-04-2013 09:51:07
Vanmorgen eindelijk mail van de verijkingsklasleerkracht...staat er in de mail bij deze de documenten.
En wat denk je? Zit geen document bij! Ik weer gelijk teruggemaild en nu is het weer wachten.
Weet je...huilen staat me nader dan het lachen, eerlijk waar word er zo moe van. 
Heb wel in de mail gezet dat ik de documenten graag vandaag nog zou willen ontvangen zodat er eindelijk wat mee gedaan kan worden.
Of is dat erg...eh ja hoe zal ik het zeggen...opdringerig? Nee toch? Heb er toch recht op, weet wel dat hij de enige niet was hoor maar jee het  gesprek is morgen dus al wel 7 weken geleden. Dan mag je toch wel wat verwachten?
 
Quote
RE: HB/MB moeders
Rina  schreef op: 16-04-2013 13:32:38
Eindelijk beter nieuws, alle verslagen zijn binnen. Echt heel uitgebreid met behandelingsplan.
Dus hopelijk kunnen ze er mee uit de voeten op school.
Het is in ieder geval fijn dat ook de leerkracht van komend schooljaar er ook wat aan heeft.  
Doortoetsen staat er ook in dat dat erg belangrijk is.
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Volgende


Reageren op HB/MB moeders
Naam
Bericht