Parijs.. wat een ellende....

Precies zoals jij het zegt Made.

Nee, ik doel niet op ongelovigen, dat niet.
Precies zoals Made zegt.

Hitler kon een groep achter zich aankrijgen (werden Nazi's) die zich achtergesteld voelden door de Joden en die de Joden dus dood wilden.
De IS kan een groep achter zich aankrijgen (worden ISers) die zich achtergesteld voelt door de westerse wereld, en de westerse wereld dus dood willen.

Mijn punt is dus, dat je moet zorgen dat dat gevoel van achtergesteld zijn veranderd moet worden, op het punt waar het de waarheid is.
Ze hebben nog steeds minder kan op een baan.
Er wordt bezuinigd op dingen van integratie waardoor dit al misloopt (het begin van het einde zeg maar).
Of wat Mamajenti ook zo mooi vertelde, ze komen hier met hun normen enw aarden binnen en willen aan veel dingen heel graag vasthouden (ze hebben al zoveel los moeten laten) zoals hun eten e.d. en wij verwachten dat ze meteen aanpassen... Dus krijgen ze veel gezeik over zich heen als dat niet meteen gaat...

Maar als ik daar ga wonen zou ik ook (ik noem maar wat hoor) moeite hebben om een paar meter achter mijn man te moeten lopen buiten, een hoofddoek te dragen, een groot gevoel voor eer te krijgen en ga zo maar door...

Tegelijkertijd is het ook bijna onmogelijk omdat er bijvoorbeeld een angst heerst die je niet zomaar weghaalt... Een angst die op zich begrijpelijk is, maar wel oneerlijk naar deze mensen toe... Veel mensen denken eerder bij een Marrokaan bijvoorbeeld dat deze een bom bij zich kan hebben, dan bij een Nederlander... Een burka vinden we eng omdat er een bom onder kan zitten, maar een oude vrouw in lange wijde jas zouden we veel minder moeite mee hebben...
Dat is niet moedwillig, dat is een stukje angst, een stukje 'ervaring'. 

Maar die ervaring krijgen zij van de andere kant weer meer.... Heeeeeeeel moeilijk iets om mee om te gaan!

....als er één volk ter wereld is dat eeuwenlang is achtergesteld, tweederangsburger was, vervolgd en uitgemoord  is zijn het de Joden. Door europeanen, moslims, christenen, russen, romeinen, turken..............

Als er een volk is dat een anti....eh alles wat ander is dan joods-houding zou kunnen hebben zouden dat de joden wel zijn..

alleen hebben die zich als volk altijd ontwikkeld, er het beste van gemaakt, kennis vergaard en zelfs een land (hoe rot ook sommige dingen die daar gebeuren) wel even opgebouwd in 70 jaar..niet alleen dat maar ook nog eens toonaangevend geworden op het gebied van wetenschap en intelligence,  omringd door vijandige landen en tig keer aangevallen.

ik heb nog geen jood, hoe getraumatiseerd door het westen óf de arabische landen dan ook en hoeveel familie er ook is omgebracht, zich op hebben zien blazen.

toch lijkt het alsof de wereld daar dan weer anders tegenover staat; die hadden ineens moeten 'leren'van de tweede wereldoorlog..of zo.

terwijl het lijkt alsof er voor anderen soms  een excuus wordt gezocht (ja maar kolonisatie..ja maar kruistochten..ja maar amerikaanse invallen, ja maar achtergesteld, ja maar gefrustreerd)  
ik vind als je mensen zomaar vermoordt, mensen van wat voor afkomst dan ook.. dan spoor je niet. waar je dan ook in gelooft. en er is geen enkel excuus voor.

Absoluut, het is ook geen garantie dat het gebeurd.
Gelukkig gebeurd het ook niet bij iedereen, anders zou iedere moslim zich ook bij de IS aansluiten, en dat gebeurd ook niet.

wanneer een groep wordt achtergesteld is het geen garantie dat ze gaan moorden,

alleen wanneer er binnen die groep een groepering opstaat die van dat gebruik misbruik gaat maken en daar op in gaat spelen heb je wel een grotere kans dat het misgaat. En daar zijn geen esxuses voor, maar er is ook geen excuus voor anderen om door te gaan met ze achtergesteld te laten blijven...

Want wanneer je zegt dat er een excuus wordt gezocht ga je zelf al weer makkelijker een passieve houding aannemen... Dat je maar door mag blijven gaan...

Zie het als bij pesten.
Soms hoor je dat kinderen hun pesters doodmaken naar dat ze jarenlang door hen zijn geterroriseert.
Moorden mag niet, dit kun je ook nooit niet goedkeuren dat het gebeurd.
Het is geen excuus om dit goed te keuren, maar het is ook geen excuus om pesters maar hun gang te laten gaan omdat de slachtoffers niet mogen moorden.

Beide partijen moeten wat veranderen.

En zo zie ik dat hier ook... Als wij er iets aan kunnen veranderen meoten we dat proberen... Niet als excuus, maar om erger te voorkomen. We kunnen onze ogen er wel voor sluiten maar dat helpt niet.

Het is denk ik ook cultuurgebonden. In landen zoals Irak, Afganistan etc etc is geweld veel meer de norm. De doodstraf is daar (weet niet precies welke landen wel en niet) gebruikelijk.
In de "westerse beschaving" lossen we conflicten om met praten, discussieren etc etc.
In dat soort landen worden veel conflicten opgelost met geweld.
Er zijn landen in het middenmoosten waar je als burger geen eigen mening dient te hebben, daar wordt je voor gestraft.
In opstand komen om wat voor reden dan ook zal al snel je dood betekenen.
Als er veel mensen uit deze culturen terecht komen in de westerse wereld gaat dit conflicten opleveren.
2 Totaal verschillende achtergronden, manier van omgaan met elkaar en conflicten.

Neem een ander voorbeeld, 2 gezinnen, in het ene gezin lost men conflicten op met praten en in het andere gezin met vechten.
Als er op de speelplaats ruzie uitbreekt met uit elk van deze gezinnen zou het vechten worden.
Gewoonweg omdat dat kind uit het vechtgezin niet beter weet en zo opgegroeit is.

Bedoel overigens niet dat alle mensen uit het midden oosten etc gewelddadig zijn hoor.

Quote jen9:

Hmmm.. vindt Israel een behoorlijk egrtessief land, dus of dat daar nu zo goed gaat... Tja, Boterbloem, ik ben t wel met je eens.. maar ik zie dat niet als oplossing.. Je blijft dan toch de IS hebben in de andere landen, uiten Europa om en dan gaan ze van daaruit wel aanvallen, want ongelovigen blijven doelwit.  We moeten ons als westen veel mnder bemoeien met die landen.... accepteren dat niet iedereen hetzelfde wil.. democratie is hier ook niet 1,2,3 opgebouwd, waarom dat (als voorbeeld) dat een ander land, wat al homderden jaren een andere cultuur heeft, dat door zijn strot douwen....   Wat maakt t westen beter dan andere landen.. niets... anders... dat wel... Laatst een heel stuk van een professor gelenzen die t veel mooier kon verwoorden... de arrogantie van het westen heette t geloof ik....   Ik dacht... hee, die man verwoordt wat ik al zo lang denk... maar kan t zo mooi verwoorden....

Ben het daarmee ook absoluut met je eens hoor!

En nee, het is niet de volledige oplossing... Maar wanneer er minder IS strijders komen is de IS op den duur makkelijker te bestrijden...
Al vraag ik me af of ze echt te bestrijden zijn... (of is dat echt doemdenken?)

Weet overigens niet wat je bedoeld met egrtessief... Welk woord bedoel je daar mee?

En daarom is integratie ook zo moeilijk...
Want we verwachten assimilatie op heel veel vlakken, en dat is terecht ook. 

Want je kunt geweld en praten niet met elkaar verenigen.. Praten kan alleen als de ander geen geweld gaat gebruiken.

Maar daarom zou integratie voor ons in die landen ook moeilijk zijn...
Wij zouden ook niet ineens gewelddadig worden omdat dat daar nou eenmaal normaal is.

En daarom zou het dus weer beter zijn als Europa zich veel meer verenigd en de landen er omheen wel helpt met goede opvang, zodat ook deze mensen binnen hun eigen cultuur kunnen blijven... Ondanks dat geweld niet veilig is is het gevoelsmatig voor deze mensen denk ik wel veiliger als een land als Nederland of Duitsland... Dat geeft een echte cultuurshock...

Daarom gaat het ook mis denk ik, de werelden verschillen te veel, hoe graag ik een wereldburger wil zijn, ik ben een echte kaaskop.
Hier op Facebook lees ik heel veel, we willen niet dat Nederland Islamiseerd, we willen gewoon onze vrijheid, Moslims moeten weg als ze zich niet aanpassen.
Mijn woorden zouden het nooit zijn, maar de verbittering begrijp ik ergens wel, het is pure angst denk ik.
Andersom is het natuurlijk hetzelfde, radicale Moslims vinden het verschrikkelijk dat veel Moslims westers worden en willen dit voorkomen, en hun middel daarvoor is geweld. 
Was er maar een simpele oplossing........bemoeienis van de Westerse wereld werk alleen maar averechts ben ik bang.

Ik ben het daar wel mee eens, dat je weg moet als je je niet aan wilt passen maar dat geldt niet alleen voor moslims, iedereen die in een land wil wonen van keuze heeft de verplichting om je aan te passen, de wet te kennen, de taal te leren en een baan te zoeken zodat je economisch onafhankelijk kunt zijn.

Is toch geen haat? Is dan toch geen discriminatie? Is toch doodnormaal? Vind IKvan wel hoor.

Als ik naar australie wil of weet ik veel waarheen dan ga je toch met de bedoeling je daar te vestigen, toch niet om daar je hand op te houden omdat de voorzieningen zo goed zijn?

Als ik heel eerlijk ben dan vraag ik me af of het ook zo is met alle vluchtelingen die hierheen komen, Syriers die zijn over het alpgemeen een ontwikkeld volk, maar Eritreers zijn dat minder, je haalt dan veelal de kansarme en ongeschoolde mensen binnen, die hebben uiteindelijk recht op uitkering etc en dat is stukken beter als wat ze gewend zijn, zonder dat ze er iets voor hoeven te doen, ik vraag me dan ook echt af of de drive dan wel groot is om te integreren en je best te doen om economisch onafhankelijk te worden.

Opvangen in nabije landen van waaruit je vlucht had de oplossing moeten zijn, denk aan Griekenland en Turkijke, alle EU landen hadden dan moeten ondersteunen in die opvang, ook financieel..............
Maar zo is het niet gegaan. 

De groep uit Syrie die ik toen gesproken heb wilden heel graag op den duur terug. Waren dankbaar voor de opvang, maar wilden toch naar hun eigen land. En ik denk dat het dan ook moeilijk is om de drive te vinden hier echt goed aan te passen... Omdat je dan voor kort je heel anders moet gedragen terwijl je hoopt weer terug te kunnen naar je eigen cultuur...
En dat zeg ik niet over deze mannen hoor, want ze pasten zich nu al enorm goed aan. Alleen ik denk dat het best moeilijk is om je dat flink aan te passen....

Voor lang niet iedereen is het doel hier te blijven... Heel veel willen enorm graag terug zodra het veilig is, en dat is ook niet zo gek natuurlijk...

Een kennis van mij komt uit Eritrea, de vooruitzichten om terug te gaan zijn miniem. Echt, ongelooflijk, in een half jaar mocht je niet meer engels tegen hem praten van hemzelf want hij kon ons gewoon volgen (op een enkel woord na) en na een jaar sprak hij het heel goed zelf.
Hij heeft zelfs de uitspraak van zijn naam vernederlandst.
Hij wil echt Nederlander zijn, maar valt nog best tegen... Cultuur is niet zomaar even een uiterlijk iets wat je even veranderd... Cultuur is echt wel wie je bent... of voor veel mensen in ieder geval... Je moet dus veranderen in je 'zijn'....

Maar goed, het kan inderdaad heel moeilijk naast elkaar bestaan...
Denk zelfs niet... 

Ik vind dat het meeste cultuur helemaal niet aangepast hoeft te worden.
Integratie betekend dat je in elkaar over gaat.
We hoeven niet hetzelfde te zijn.
Wel hebben we hier wetten en die moeten ook door hun nageleefd worden.
Dat lijkt me logisch!
Maar verder of men een hoofddoekje draagt of wat dan ook maakt me niets uit.
Maar in Nederland moet je je kunnen identiviceren, dus een boerka kan niet.

Ik vind eigenlijk dat we ons niet zo moeten bemoeien met hoe mensen moeten veranderen. Al vind ik de taal beheren wel een pre.
Verder moeten mensen ook gewoon kunnen zijn wie ze zijn.

Boterbloem, mooi verwoord dat verschil tussen hier gaan blijven en in de toekomst weer terug willen gaan.
Dat zal en groot verschil zijn in hoe mensen