Ik snap er onderhand niet zo heel veel meer van.  Zou de VN hier nu echt iets aan gaan doen?  Lijkt zo onbenullig...

Ik begrijp best dat het voor sommigen niet fijn overkomt, het hele Zwarte Piet-verhaal, maar om nu zo'n rel te maken van een kinderfeest...  Lijkt me logischer dat de scholen de kinderen gewoon netjes leren hoe het verhaal nu echt zit.  En dat ze dan in het buitenland ''last'' hebben van een Nederlandse traditie lijkt me dan pech voor hen.

Quote :

Ze willen dus nu pieten met alle kleuren van de regenboog? Meng al die kleuren eens bij elkaar, wat krijg je dan?

Quote :

[...] Ja.. dat klopt wel.. maar hoe vaak zeggen ze tegen Zwarte Piet.. hey een neger! ?? Volgens mij nooit.  Dus ja en nee.. ze associeren zwart/donker met Zwarte Piet.. maar niet op een racistische manier. Dat is eigenlijk hetgeen ik bedoelde.  Sorry trouwens Annie, ik wilde je niet kwetsen met het woord "neger" Voor mij is dat geen racistisch of naar woord, net als dat ik Jood of Blanke of Pool geen naar woord vind, maar als het zo over komt, is dat wel rot. Niet zo bedoeld.

Je hoeft geen sorry te zeggen hoor, ben niet gekwetst. Ik vind het persoonlijk geen fijn woord, ik zal mezelf nooit omschrijven als neger/negerin. Ik weet niet wat het is, maar ik krijg al vanaf kleins af aan de kriebels van dat woord. Ik zeg altijd 'bruin...'. 

Ik zou het wel handig vinden. regenboog pieten. Je kunt niet on Nederlands slavernij verleden heen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier in het buitenland altijd alle zwarte pieten angstvallig buiten zicht van mijn mede - amerikanen houd. Je kunt er veel van bakken ivm nederlandse cultuur, maar die zwarte piet lijkt toch verdraaide veel op de karikatuur van "mammy" de in slavernij gehouden gehouden zwarte vrouw.

Ik ben blij dat zoveel mensen zich niet aangesproken voelen, maar ik krijg het bij niet- nederlanders niet verkocht.

Anne, misschien kan jij me uitleggen waarom bruine mensen, en dan merk ik met name de jonge jongens, het goed vinden dat ze elkaar negers noemen, doen daar heel stoer over, maar abderen mogen t niet.. Ik vind dat echt heel vreemd... heb jij een idee. Hun ouders snappen het zelf trouwens ook niet, en hebben geen moeite met het woord...

Ik denk dat ten eerste die pruiken weg moeten, en niet bruin schmincken, want roet is niet bruin, nos!!!. , maar gewoon zwarte vegen... Want hoe leg je nou weer uit dat een piet blauw is.. teveel gezopen kan niet, dan lazert-ie van t dak.

hier is zwarte piet gewoon de buurman in een gezellig pak

ik vind het allemaal gelazer, gezeur en geneuzel.

wat is het volgende waar we moeilijk over zullen doen?

Ik heb ook weinig met sinterklaas, maar vandaag naar de film van de club van sinterklaas geweest en die pieten vind ik toch hartstikke leuk en de film ook.
'Maar ik heb nog wel even over de discussie gedacht tijdens de film

Quote :

Anne, misschien kan jij me uitleggen waarom bruine mensen, en dan merk ik met name de jonge jongens, het goed vinden dat ze elkaar negers noemen, doen daar heel stoer over, maar abderen mogen t niet.. Ik vind dat echt heel vreemd... heb jij een idee. Hun ouders snappen het zelf trouwens ook niet, en hebben geen moeite met het woord... Ik denk dat ten eerste die pruiken weg moeten, en niet bruin schmincken, want roet is niet bruin, nos!!!. , maar gewoon zwarte vegen... Want hoe leg je nou weer uit dat een piet blauw is.. teveel gezopen kan niet, dan lazert-ie van t dak.

Geen idee...

Wat IK DENK is dat het met de context te maken heeft. Over jezelf of een vriend kun je andere/hardere grapjes maken en meer hebben dan van een onbekende. Van een vriend weet je hoe hij het bedoeld en van een onbekende weet je dat. Als het dan ook om een woord gaat met een gemengde/negatieve lading dan kan dat verkeerd vallen.

Misschien net als bi 'trut' zeggen. Onder vriendinnen noem je elkaar wel eens 'trut/trutje' zonder dat negatief te bedoelen. Maar als een ander je aanspreekt met trut is dat niet leuk.

Huh zijn hier echt mensen die andere mensen een neger noemen? En als zoveel mensen er door gekwetst worden mag er wat mij betreft best naar een oplossing gezocht worden, ook als dit de afschaffing van "zwarte piet" betekend. Hier in Amsterdam waar ik woon weten mijn kinderen echt wel het verschil tussen zp en een getint iemand, aangezien hier de meeste kinderen uit de straat en op school ook getint zijn zoveel verschillende culturen. 

Ik snap het wel dat niet-Nederlanders het maar een raar iets vinden.
Voor ons is het heel normaal, we zijn er mee opgegroeid, maar werkelijk...ik heb wel eens aan de kade gestaan om me heen kijkend en gedacht; waar in vredesnaam zijn we hier eigenlijk mee bezig? Allemaal verklede mensen, pakjes die door de schoorsteen gaan? Schoentjes die gevuld worden terwijl alle deuren stijf op slot zitten? Wie houdt wie nou voor de gek?
Als kind zijnde heb ik genoten van het feest, maar nu ik zelf (inmiddels grote) kinderen heb, vind ik het maar een stom feest.
De jongste is 11 en omdat ik het leuk vind om ze 1 keer per jaar eens te verwennen, krijgen ze toch nog een cadeau van ons, maar ik ben blij dat we van die toestand af zijn.

En ach...als het afgeschaft zou worden kunnen we er over 50 jaar vast om lachen, dat we ooit zo`n maf feest in ere hielden .

We hadden met het ontbijt over deze kwestie. De reactie van mijn gelovende dochter van 5 is voor mijn gevoel de beste: ze zong direct in de zak, in de zak.....

Het gaat dus niet om onbekenden.. zelfs zijn eigen moeder mag t niet (die is blank, vader is donker), en in de hechte vriendenkring ook niet.. echt maf.

weet je tis weer allemaal weggegooid geld dat onderzoek.

---

Mama van een Koningskoppel Zoon 2007 en Dochter 2012

Een kennis van me met donkere huidskleur is actief in de sintvereniging in de buurt. In deze buurt worden ze dus allemaal, ook hij, zwart geschminkt.
Voor een buitenstaander lijkt het misschien een gekke traditie, maar er is inmiddels al een verandering gaande in de rol van de pieten. Ik vind dat t voor de kinderen positief wordt neergezet. En door onze discussie is er aandacht voor de tijd van de slavernij. Maar daar hoeven de kinderen geen last van te hebben. Mijn kinderen hebben nooit een donker iemand met een piet vergeleken.

Quote marie8:

Een kennis van me met donkere huidskleur is actief in de sintvereniging in de buurt. In deze buurt worden ze dus allemaal, ook hij, zwart geschminkt. Voor een buitenstaander lijkt het misschien een gekke traditie, maar er is inmiddels al een verandering gaande in de rol van de pieten. Ik vind dat t voor de kinderen positief wordt neergezet. En door onze discussie is er aandacht voor de tijd van de slavernij. Maar daar hoeven de kinderen geen last van te hebben. Mijn kinderen hebben nooit een donker iemand met een piet vergeleken.

En dat maakt het juist zo tof! Niemand hoeft zich buitengesloten te voelen , zelfs een zwarte moet zich nog steeds laten sminken en verkleden om op een echte zwarte piet te lijken!

Weet je wat mij (en met mij velen) kwetst in deze situatie? Ik denk dat de meeste Nederlanders en Belgen echt wel hun best doen om de tradities van andere culturen en aanvaarden. Bij ons (in belgië bvb is het suikerfeest voor de moslims een geldige reden om niet naar school te moeten. Wat ik toch een mooi teken vindt dat we begrijpen dat dit een belangrijke dag voor hen is. Maar wanneer er een inspanning terug verwacht wordt krijgen we veel protest omdat we hun tradities niet waarderen.
Ik woonde bvb tot voor kort in een grootstad. elk jaar heel veel problemen met mensen die thuis een schaap slachten en de ingewanden in de riool kieperden. In de zomer heel veel stankoverlast hierdoor en bij veel regen heel veel problemen door verstopte rioleringsbuizen.
Dus werd thuis slachten verboden. Er werden (gratis) tijdelijke slachtplaatsten ter beschikking gesteld die werden betaald door de gemeenschap. Denk je dat één van mijn geburen daar rekening mee hield?
En toen werd de vraag gesteld om de dieren te verdoven voor ze gesclacht werden omdat dit voor ons een niet te begrijpen traditie was dat een dier onverdoofd gedood werd. Daar werd heel kwaad op gereageerd want we mochten hun tradities niet raken.
(dit is maar een vbtje hoor , elke cultuur heeft wel tradities die wij niet begrijpen.)

En dan nu, wij Nederlanders en Belgen zijn een volk met niet zo veel tradities. maar Sinterklaas zit heel diep in ons bloed. En dan zijn er enkelen, die vaak het hardste riepen dat wij hun tradities moeten respecteren, die wel vinden dat wij onze traditie moeten laten vallen omdat ze er zich niet in kunnen vinden.
Dat is wat de mensen het diepste raakt in deze kwestie op zich, niet de kleur van de pieten , maar dat we zomaar gedwongen worden om onze gewoontes op te geven.

Ik stel je hier de vraag: vraag( neen eigenlijk eis) van een willekeurige moslim dat ze:
- of het offerfeest enkel mogen vieren wanneer ze het dier laten slachten onder verdoving in een erkend slachthuis.
- of een besnijdenis enkel mogen uitvoeren als het om medische reden is.
- of ze de ramadan niet mogen volgen op de dagen dat ze werken


Denk je echt dat ze dat zomaar zouden doen? Neen , en dat hoeft voor mij ook niet. Maar eis dan niet dat wij dat wel doen.

---

Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen.

Lilly, nu maak je er een moslim versus Nederlander discussie van. Het zijn toch niet de moslims die nu vragen stellen over het sinterklaasfeest?

Kun je geen sinterlaas vieren zonder sinterklaas en pieten overal?
We hebben toch ook geen kerstman intochten?

Quote Ma dalton:

Ik zou het wel handig vinden. regenboog pieten. Je kunt niet on Nederlands slavernij verleden heen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier in het buitenland altijd alle zwarte pieten angstvallig buiten zicht van mijn mede - amerikanen houd. Je kunt er veel van bakken ivm nederlandse cultuur, maar die zwarte piet lijkt toch verdraaide veel op de karikatuur van "mammy" de in slavernij gehouden gehouden zwarte vrouw. Ik ben blij dat zoveel mensen zich niet aangesproken voelen, maar ik krijg het bij niet- nederlanders niet verkocht.

Ma dalton; misschien ze eens wijzen op het feit dat de Kerstman dwergen (lilliputters) als hulpjes gebruikt? En bij Thanksgiving onschuldige kalkoenen slachten? 
dat is ook een traditie die zij toch echt niet willen opgeven....

Quote S@ssefr@s:

Lilly, nu maak je er een moslim versus Nederlander discussie van. Het zijn toch niet de moslims die nu vragen stellen over het sinterklaasfeest?

Neen , ik maak er geen moslims versus nederlander disscusie van, daarom schreef ik er ook bij dat dit maar een vb was en dat er in elke cultuur wel voorbeelden te vinden zijn. Dat dit gewoon  een vb was van een verandering van traditie was die van ons verwacht wordt maar niet in beide richtingen werkt.

---

Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen.

p.s in onze wijk zijn er trouwens heel veel zwarte moslims.

---

Blijf niet zoeken in je verdriet.
Je vindt het in je herinneringen.

Ik denk dat er bij heel veel feesten/festivals wel achter de oren te krabben is. Maar ik vraag me werkelijk af... heeft de VN nu niets beters te doen dan het Sinterklaasfeest te onderzoeken?

Heb zelf zoiets van dat sommige mensen er meer van maken dan het in werkelijkheid is. Zelf heb ik niet zo veel meer met het Sinterklaasfeest, mijn kinderen zijn al wat ouder en geloven er niet meer in. Maar ik zou het wel erg vinden als het, door deze hele discussie, ineens ophoud met bestaan. Vind het voor vele kinderen een heel mooi feest !
Ik was er altijd best trots op dat in deze tijd, waarin er veel tradities vanuit Amerika over zijn komen vliegen, 'ons' Sinterklaasfeest toch nog steeds heel polulair bleef in ons landje.

Quote Suus:

Op zich vind ik de discussie niet verkeerd, het kan nooit kwaad met een andere blik naar iets te kijken. Ik stoor mij er wel aan dat mijn kind de discussie oppikt.... Dankzij Prem bij DWDD of op de radio.

Hier ben ik het naar eens. 

De aap is uit de mouw; de pieten zijn geen knechten of slaven,ze zijn gebaseerd op raven:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn