uit de kast - bijbel

Hihi Son


Rean ik denk dat Mafkees met zwarte kousen refereert naar juist de hele strenge geloven, dat schrijft ze er ook bij. Dus ze heeft het niet over alle gelovigen.

Jammer dat sommige opmerkingen je kwetsen, dat moet niet de bedoeling zijn

Trek het je niet aan Rean, geschreven taal komt harder over dan wanneer je iemand face-to-face spreekt.
Als je praat vanuit een karikatuur (en dat is dat 'zwarte kousen' nu eenmaal) dan krijg je dit soort opmerkingen.
Er is geen zwart-wit plaatje neer te zetten van 'de ongelovige' maar ook niet voor 'de gelovige'

Overigens zijn er ook 'ongelovigen' die kiezen voor een groot gezin

Quote Rean:

Verder ben ik het helemaal eens met Boterbloem, sta er net zo in. Maar dit soort opmerkingen (en meerdere) doet mij dan toch pijn...

Beste Rean,
Kwetsen is het allerlaatste wat ik zou willen. Sorry als het zo op je overkomt.
met 'zwarte kousen-mensen' bedoel ik de zwaar gelovige mensen. die geen tv kijken, niks op de zondag ondernemen, waar de vrouwen verplicht een rok dragen, dat de man in huis de 'baas' is.

Dat zijn zwaar gelovige mensen in mijn ogen, van de oude stempel. In de volksmond "zwarte kousen kerkgangers" genoemd en deze mensen gebruiken dus géen voorbehoudsmiddelen.

dat is niet mijn mening, dat heb ik niet verzonnen.....dat is gewoon een uitspraak.

Ik vind het nogmaals vervelend dat het je pijn doet.
Het doet mij dan weer een beetje pijn dat ik niet openlijk mijn visie mag geven.

"voorbehoudsmiddelen"???? sorry...dialect   voorbehoEds uiteraard

Nee hoor Mamsie, misschien wel een filossof, maar zijn die juist niet zweverig?? haha. ik beredeneer zeker niet alles dood... 

Overiegns zwarte-kousenkerk... is hier een algemeen begrijp, en ook niet lwetsend bedoeld.. daar worden dus de mensen mee bedoeld, die zondag zwarte lange kousen onder hun lange rokken aan hebben, zwart hoedje op, en naar de kerk gaan (en 9 van de 10 keer stiekm een tv hebben achter gesloten deuren.., een vriend van mij is monteur en moet die dingen dus stiekem repareren.. wat een giller!!)

Mafkees, thanks voor je uitleg.
Ik snap wel waar het vandaan komt, ik hoor het inderdaad vaker. Maar het komt naar mijn gevoel kwetsend over, en generaliserend. Omdat ik uit ervaring weet dat het veel genuanceerder ligt.
En ik heb altijd het idee dat men deze term minachtend gebruikt.

Maar ik waardeer het erg dat je erop terug komt en het zo netjes uitlegt.

Je mag zeker je mening geven. Alleen komt dat dan soms kwetsend over bij anderen.

En net wat Anne mv3 zegt: het is een karikatuur, maar ja, soms treft het je dan ineens.
Toevallig heb ik vandaag een zwarte legging aan, maar ik zou mezelf zeker niet onder de 'zwartekousen' kerkgangers willen scharen, het ligt toch wat genuanceerder....



@ Son: inderdaad, er zijn zeker ook gelovigen die aso zijn. Maar ook genoeg niet gelovigen die aso zijn. Aso's heb je overal he (helaas, haha).

Hier ook zwarte sokken aan

De "zwarte kousen"die ik ken zitten vooraan in de kerk, hebben vooral ZICHZELF lief en naasten lekker belangrijk.



Gelovig of niet, maakt niet uit..het doel is hetzelfde: wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe gij dat ook een ander niet.

Leef zuiver, leer van je fouten, wees bewust van de dingen die je doet of laat.

---

mama van Amber 22-05-2006 en Stella 02-04-2009

Google eens op zwarte kousen kerk, daar staat het precies zo beschreven.
Nogmaals...het HEET gewoon zo, het komt nu net zo over of ik de draak zou steken ( let op, dit is een uitdrukking!) Met gelovige mensen. Mag hopen dat ik deze indruk hier niet achterlaat......

Jen9, dat is dus een punt waar ik zo benieuwd naar ben.

Ze mogen geen tv hebben, maar hebben er stiekem 1. Inderdaad, ik weet dat het gebeurd. Maar wie volgen ze dan? Willen ze God volgen door geen tv te hebben? En gaan ze dus bewust tegen Hem in? Of houden ze de schijn op omdat het van de kerk moet terwijl ze daar zelf niet achterstaan? Waarom de kerk volgen als God er niets op tegen heeft?

Dat vind ik dus heel ingewikkeld. Wij mochten op zondags niets kopen, maar had je perse benzine nodig voor een noodgeval dan mocht het en viel de ketel uit dan mocht de monteur ook komen. Ik vind dat krom. Mijn ouders kunnen hier bijvoorbeeld ook nog steeds geen antwoord op geven. Ja mijn vader wel, die zegt nu dat hij het inderdaad ook wel krom vind. Mijn moeder wil hier het liefst aan vasthouden, want het hoort niet. Zegt wie? En waar staan deze uitzonderingen dan die wel oke zijn? Waarom mag je dan God ongehoorzaam zijn?

Ik heb daar ook best moeite mee. Je geeft een heel raar beeld weer. Want of je volgt een kerk en God staat dus niet op de eerste plaats, of je kiest er bewust voor om tegen God in te gaan wat laat zien dat je het ook niet zo nauw neemt... 

Waarom? Daar ben ik nieuwsgierig naar...

Voor mijn gevoel wordt daar zo pijnlijk de mist in gegaan en gaan we zo voorbij aan wat God daadwerkelijk zegt. Het geloof is wettisch geworden, en vrij zijn in Christus heeft geen waarde, is niet meer dan een begrip, leeg...

Quote Minou:

Hier ook zwarte sokken aan De "zwarte kousen"die ik ken zitten vooraan in de kerk, hebben vooral ZICHZELF lief en naasten lekker belangrijk. Gelovig of niet, maakt niet uit..het doel is hetzelfde: wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe gij dat ook een ander niet. Leef zuiver, leer van je fouten, wees bewust van de dingen die je doet of laat.

---

mama van Amber 22-05-2006 en Stella 02-04-2009

Boterbloem,ik heb er geen moeite mer mee,moet er alleen hard om lachen.....!

Boterbloem, heb je het programma de Hokjesman op de Veluwe gezien?

---

mama van 4 jongens

Quote Cir:

Boterbloem, heb je het programma de Hokjesman op de Veluwe gezien?

nope, wat moet ik me daar bij voorstellen?

---

mama van 4 jongens

Oja, ik hoop dat je het begrijpt hoe ik het nu opgeschreven heb

---

mama van 4 jongens

Quote Cir:

In z'n algemeenheid gaat het programma over verschillende groepen mensen en elke week wordt er een groep uitgelicht. Die aflevering ging over boeren. Maar ook over gelovigen en de gradaties van geloven. Op een gegeven moment hebben ze het over het vasthouden aan het dragen van uitsluitend rokken voor de vrouwen. Er komt  een hoogleraar met de opmerking/vraag/stelling (weet niet zo goed meer) dat het de vraag is wat er eerst was. Of dat er opzoek gegaan wordt naar een tekst in de bijbel die bij het vasthouden aan een bepaald gebruik. Ik moest toen aan jou denken, hoe kijk jij daar naar? Ik zal kijken f ik het terug kan vinden op uitzending gemist en de link plaatsen

Ik weet niet zeker of ik begrijp wat je bedoeld, ga proberen er op in te gaan.

Vaak zijn er gebruiken en daar worden teksten bij aangedragen om het te bevestigen. Wat vergeten wordt is dat de cultuur niet meegepakt wordt. Ga je over Korinthe lezen, wat daar allemaal speelde in de kerk, dan zijn de brieven ineens heel logisch. 

Klein voorbeeldje: in 1 van de brieven staat dat vrouwen het haar lang moeten dragen. Dat kun je als regel gebruiken. Maar waarom was dat? Omdat de prostituees van die tijd de haren kort geknipt waren en zo zo te onderscheiden waren. Je kon de prostituee daaraan herkennen, een beetje het idee als dat ik nu niet op de wallen sexy erbij ga lopen of achter een raam ga staan omdat ik een boodschap uitstraal.

Het betekend niet dat je nu je haar niet zou mogen knippen. Dan ga je helemaal voorbij aan wat Jezus heeft gedaan naar mijn mening. Dit is geen regel van God voor een christen, een volgeling van Jezus. Dit was een regel van een apostel voor duidelijkheid in die gemeente.

Maar je kunt zeggen dat je lange haren moet houden en teksten erbij zoeken, of je kunt op zoek gaan naar God, en de hele context met de geschiedenis erbij bestuderen en daaruit een boodschap halen.

Ik geloof dat het llaatste hoort, en niet dat je teksten gaat zoeken die bevestigen wat jij zegt.

Anders kan ik moorden ook goed gaan praten, zoek ik wat uit in het oude testament en hoppa, ik mag moorden want dat zinnetje staat er. Het gaat om de context, het hele verhaal.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1321343

Nou, voor als je er zin in hebt, het begint ongeveer bij de 37ste minuut.

---

mama van 4 jongens

dat is inderdaad een heel interessante opmerking.

is er eerst een tekst en veranderd dat patroon/ gedrag enzovoort,

of heb je een bepaald gedrag/ patroon en zoek je daar een tekst bij.

Ik zeg: het eerste hoort. Maar ik weet dat het tweede ook vaak voorkomt en dat het heel verleidelijk kan zijn.
Je wilt het zo graag goed doen, en dan is dat zo verleidelijk!
Alleen voor God zijn wel al goed, rok aan of broek aan, wel of geen tv.

Okee, bedankt voor je antwoord Bloem!

Ik vond het sowieso een interessante aflevering. Er wordt nog meer verteld over geloven en de manier waarop enzo.

---

mama van 4 jongens

Ik ga hem nog ff helemaal bekijken, altijd interessant.

In sommige groepen/kerken is de sociale druk heel erg hoog. Dat gebeurt zowel in de 'zwarte kousenkerk' als in evangelische gemeentes! Bij de één zijn het de kledingregels, het al dan niet hebben van een TV, in de andere groep kan het zich uiten doordat je verplicht bent om 'goede werken' te doen (als je geen taken vervuld in de gemeente wordt je daar op aangesproken - wat enerzijds goed is, maar als christen heb je wél vrijheid om wel/geen taken te doen ->er zijn mensen serieus overspannen geworden omdat ze zoveel moesten doen voor de gemeente!)

Boterbloem, ken je het boekje 'Geloven zoals je bent'? Daar heb ik echt van geleerd om ook los te laten dat er dus mensen zijn die heel erg graag vast houden aan regels. God kan dat veranderen! maar voor de één is dat wat makkelijker als voor de ander. In de bijbel zie je ook dat Paulus al het oude makkelijk los kon laten terwijl Petrus daar toch meer moeite mee had.
Daarbij is het in zekere zin ook goed dat er mensen zijn die vasthoudend zijn want daardoor blijf je zelf ook alert waarom je bepaalde dingen wel/niet doet.

Nee, ik ken het boekje niet. Het is niet zozeer dat ik er last van hem als mensen er aan vasthouden, vind het wel verdietig als zij voelen dat ze de schijn moeten ophouden of andere redenen hebben. Dat verdriet zal blijven, ondanks dat het niet mijn probleem is. Ze hoeven van mij niet te veranderen, maar ik wil liever anders voor ze. 

Ik hou ook nog steeds vast aan dingen hoor. Ik ben vrijgemaakt opgevoed en merk dat dat toch regelmatig nog invloed heeft. Dat betekend ook lang niet altijd dat het verkeerd is.

Laatst zei de voorganger bij ons in de kerk, en dat heeft mij echt aan het denken gezet, dat we in alle kerken gewoon eens moesten kijken naar de sterke kanten. Want echt alle kerken hebben zoveel ontzettend goede punten, en ook elke gemeente heeft punten die minder zijn. En dat geeft niet. Maar we zouden open naar elkaar moeten kunnen kijken en met elkaar in gesprek moeten kunnen gaan over waarom ze bepaalde dingen op die en die manier doen en waar die kracht vandaan komt (hoop van God haha) en welke obstakels het geeft enzovoort enzovoort.

Ik denk daht et goed is dat er verschillende kerken bestaan, want je moet je ook thuis kunnen voelen in de gemeente waar je komt. Ik heb weinig met de instantie 'kerk'. Dat is pas later ontstaan, samenkomen in huizen en praten over God is ook prima. Dat is hoe in het begin de kerk was. Het gaat niet om het gebouw, de naam en de regels, het gaat om Jezus. En daarin zijn we een, of we nu vrijgemaakt, hervormd of pinkster zijn 

Ben het helemaal met jou en je voorganger eens, Boterbloem.
Een vraag wordt heel vaak opgevat als kritiek, terwijl het zó goed is om vragen te stellen en te beantwoorden.
Ik houd ook nog vast aan sommige dingen, God/de Heilige Geest moet soms echt vinger voor vinger los trekken van wat ik krampachtig vast houd
Het blijft een weg van leren!
Ik ben ook dankbaar voor internet, daardoor wordt het contact met andere christenen wel veel toegankelijker!

Ik kon me er soms wel aan ergeren dat anderen de grootheid van God niet (willen/kunnen) zien, en daardoor zichzelf en anderen regels op leggen die helemaal niet nodig zijn. Door het lezen van dat boekje heb ik wel geleerd om veel meer te focussen op de mooie, sterke kanten van andere mensen/christenen. We hebben elkaar nodig om elkaar aan te vullen!

Ik heb het boekje opgeschreven, altijd leuk om te lezen. Lees er altijd veel te veel tegelijk haha.

Momenteel: de pijlers van het christelijk geloof van Derek Prince, Het wonder van het kruis van Wilkin van der Kamp, Vrijgemaakt door de Zon, werkelijk vrij van Bert Bolhuis, De gelijkenissen van Jezus, kiezel voor het koninkrijk van Arie- Jan Mulder, en heb net No compromise, over Keith Green uitgelezen. En dan de bijbel er nog bij en ik studeer er naast, kortom: veel met mijn neus in de boeken, maar ik hou er van haha. Kan niet goed maar 1 boek lezen. En zoals je ziet heb ik veel studieboeken er tussen staan, omdat ik daar toch echt van houdt, het uitpuzzelen. Zo leuk! Maar sta altijd open voor leuke nieuwe tips.

Ik denk dat het niet fout is dingen vast te houden zolang je God de kans geeft het los te maken als het nodig is. We moeten ook niet klakkeloos alles maar aan de kant gooien. Gewoon God zijn werk laten doen, daarin wordt de grootheid van God ook zichtbaar geloof ik. Niet alles is per definitie 'fout'. 

Ook zoiets, ik denk dat we los moeten komen van het goed en fout denken. Dat we meer moeten kijken naar brengt het leven of brengt het de dood. Hierin kan het dus zijn dat sommigen iets wel kunnen doen tot eer van God, terwijl anderen dat niet kunnen. Voor een alcoholist brengt een drankje de dood, voor iemand die dat niet is kan het gewoon leven brengen. Misschien kun je best gokken en brengt het je geen dood, maar raak je snel verslaafd dan brengt het de dood (het wordt je afgod, je wordt afhankelijk) en dan kun je het beter laten.

God en fout is oud testamentisch, Leven en dood meer nieuw testamentisch. Dat betekend dat je voor veel dingen geen regels meer hebt, omdat het per persoon verschilt. En de Heilige Geest verteld jou wat leven brengt en wat dood brengt, de beste Leermeester ;-)

Laatst reageerde ik op een vrijgemaakte voorganger op twitter. Ik kreeg ook een reactie dat ik niet zo moest aanvallen terwijl ik totaal niet aanviel (niet door de voorganger trouwens hoor, een kerkganger). De voorganger zei: luisteren we nog wel genoeg naar God en proppen we de dienst niet te vol. Ik stelde op den duur de vraag: maar wat als de Heilige Geest wil afwijken van de liturgie. Kunnen we dan de liturgie loslaten en de Heilige Geest volgen? Of moet de liturgie vastgehoude nworden?

Ik bedoelde het niet lelijk, gewoon een nadenkertje en hoppa, het voelde als een aanval. En niet dat ik het niet snap, want je komt aan iets wat bijna heilig is in sommige kerken. Maar kijk eens goed naar wie de liturgie heeft verzonnen. Durf eens te kijken. Ik zeg niet dat je het moet veranderen, maar durf je verder te kijken als wat perse zou moeten volgens de kerk? Durven we los te laten? Vinden we een dienst goed genoeg als er een keer geen preek is geweest omdat er lang gebeden is of er minder gebed of liederen zijn omdat er veel verteld moet worden? Kunnen we er tegen als een dienst ineens 2 uur duurt (nou ja, dat is bij ons al zo haha, dus laat ik voor ons zeggen als een dienst maar 1 uur duurt of juist 4 uur?) of raken we dan in de war?
Als de heilige Geest zegt: vanmiddag geen dienst, ga Mij thuis zoeken, kunnen we de tweede dienst dan loslaten en thuis opzoek gaan? Of moeten we perse die middag naar de kerk? 

Gewoon interessant om over na te denken. Zo jammer als dan gelijk gedacht wordt dat je aanvalt. Tegelijkertijd snap ik het gevoel, die vastigheid is zo ontzettend veilign.

We hadden in het stadje waar we hiervoor woonden veel contact met elkaar als kerken onderling, we deden de kerst samen vieren en op paasmorgen begonnen we ook met samen zingen!
Zo heerlijk om met elkaar bezig te zijn in plaats van tegen elkaar in te werken.
Wij komen echt uit de zwarte kousen kerk, mijn ouders zitten daar nog, of nee de kerk is daar ook zo enorm veranderd dat ik niet meer kan zeggen dat het echt zwarte kousen kerk is.
Maar wij hadden vroeger ook regels die eigenlijk nergens toe doen.
Maar als je dat jaren in gestampt is, dan weet je niet beter. Ik ben echt heel dankbaar dat de Heilige Geest me iets anders heeft geleerd.
EN gelukkig zie ik die verandering ook in de kerk waar we uit kwamen. En dan gaat het er niet om dat ik het nu zo goed doe, echt niet het gaat er om dat geloven zoveel meer vrijheid kan geven. En dan wordt het nog veel intressanter!

Quote Anne mv 3:

Ik heb vroeger heel veel keuzes gemaakt op basis van angst, vreselijk!! Maar het is ook altijd zoeken naar evenwicht tussen vrije keuze en volgen wat goed voor je is. Ongetwijfeld ken je 'Lees je Bijbel, bid elke dag' . Het is heel goed om dagelijks de bijbel te lezen, soort zuurstof voor je geloof . De afrikaanse versie vind ik ook bijzonder: 'verwaasloos die bijbel, vergeet om te bid, en jij zal krimp' Als je dagelijks gaat lezen op eigen kracht brengt het je niets/weinig daarom is dat bidden dan weer zo belangrijk! Verwaarloos je lezen en bidden dan heeft dat gevolgen, maar lees en bid je uit angst dan krijgt God geen kans om in je te werken. Veel mensen verwachten iets logisch van God, maar steeds weer zie ik dat God op Zijn wijze werkt - 't is geen optelsom ofzo. Je kunt er over vertellen, maar je kunt het elkaar niet leren. (maar je kunt wél weer van elkaar leren..) Weet je, ik denk dat ik zó verbaasd zal zijn als ik na dit leven bij God mag zijn! Omdat ik dan pas zal zien hoe groot en machtig Hij echt is, hoe vol Liefde... daar kan ik (soms) echt naar uitkijken

Wauw, wat ontzettend mooi geschreven! Ja, ik kan er ook naar uitkijken. Tegelijkertijd wil ik nog graag op aarde blijven in de hoop dat er heel veel meer mensen meekomen uiteindelijk. 

Quote mamsie:

We hadden in het stadje waar we hiervoor woonden veel contact met elkaar als kerken onderling, we deden de kerst samen vieren en op paasmorgen begonnen we ook met samen zingen! Zo heerlijk om met elkaar bezig te zijn in plaats van tegen elkaar in te werken. Wij komen echt uit de zwarte kousen kerk, mijn ouders zitten daar nog, of nee de kerk is daar ook zo enorm veranderd dat ik niet meer kan zeggen dat het echt zwarte kousen kerk is. Maar wij hadden vroeger ook regels die eigenlijk nergens toe doen. Maar als je dat jaren in gestampt is, dan weet je niet beter. Ik ben echt heel dankbaar dat de Heilige Geest me iets anders heeft geleerd. EN gelukkig zie ik die verandering ook in de kerk waar we uit kwamen. En dan gaat het er niet om dat ik het nu zo goed doe, echt niet het gaat er om dat geloven zoveel meer vrijheid kan geven. En dan wordt het nog veel intressanter!

Dat is ook altijd het moeilijke. Mensen kunnen op mij dus echt reageren van: en waarom zou jij een beter christen zijn als mij? Dan kan ik wel huilen, want dan denk ik: dat is zo niet wat ik hier zeg.
Het enige wat ik je vertel is dat God veel groter en liefdevoller is als wat je ziet. Je moet alleen een vastel eer los durven laten en God zelf te durven zoeken zodat je zijn liefde echt gaat voelen in plaats van het enkel in je verstand te weten.

Mooi als het zo samen kan! Heerlijk!