Zorgpremie in nijntjetaal

Suus, helemaal mee eens, lekker vrijwilligerswerk doen als je werken kan.
Maak je maar nuttig voor de maatschappij.
Helaas zullen de meesten dan ontzettend gedemotiveerd zijn omdat ze moeten.

Het depri thuis zitten en niks doen ... lost niks op. Werkritme is zo belangrijk, daar krijg je energie door.
Ik kan mij wel voorstellen dat sommige mensen het op een bepaald moment niet meer zien zitten. Zeker nu met de oplopende werkloosheid.

Ik zelf vind het minimum loon erg laag. Maar dat is mijn mening.
Ik ken mensen die zeggen, ik ga niet voor een paar tietjes tot honderd euro werken!

@Spatje iedereen kent wel zo'n geval.
Er is steeds meer onverdraagzaamheid en dat soort maakt alles kapot.

Om even in te haken hoe ik op dat inkomen van bijstandsmoeders/vaders kwam, mja eigenlijk via de overheidsite namelijk:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijstand/vraag-en-antwoord/hoe-hoog-is-mijn-bijstandsuitkering.html
Daar pakte ik in de tabel de alleenstaande ouder en daar deed ik zoals ik al zei de toeslagen bij zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en kindgebonden budget en de kinderbijslag.
Zover kan ik er dan toch niet naast zitten, of men moet per gemeente een eigen norm hanteren.

Ander punt om scheve gezichten te voorkomen, danwel recht te zetten, ik zit hier niet op me gat met me hand in de lucht van kom maar met jullie hard gewerkte centen.
Ik ben al van jongs af aan actief in de arbeidsmarkt en/of scholing, ik ga niet te veel in op privekwesties, maar je mag het erop houden dat vanwege priveomstandigheden niet veel dingen afgerond worden, ondanks de blijvende pogingen.
Ik werk me uit de naad , net als velen van jullie om gewoon me steentje bij te kunnen dragen aan de maatschappij en ben niet van plan dat te veranderen.

Nu terug tot orde van mijn standpunten. Bedoel ik ben maar even wat rekenmodellen gaan zoeken van de huidige situatie, bedoel leuk al die rekenkamer en CPB modellen, maar zolang het er wettelijk niet doorheen is en actief is in nederland is het enkel speculeerwerk, dus laat ik me even op de huidige dagelijkse feiten concentreren van 2012.

Men neme een alleenstaande bijstandsmoeder, een gezin met uitkeringspersonen, een modaal inkomen, 2xmodaal inkomen en 3xmodaal. Allen hebben 3 kinderen, wonen in hetzelfde huurhuis met dezelfde auto, zelfde internet, zelfde kinderopvang (dagopvang voor een van de kids voor 5 dagen in week hele dagen), zelfde zorgverzekering zenz+avgezzin, etc. Ouders zijn allen jarig op 01-01-1980 en alle kids geboren op 01-01-2008.

	bijstandsmoeder	uitkeringgezin	modaal	2xmodaal	3xmodaal
inkomen	935,81	1880,00	1958,83	3395,17	4715,17
huurtoeslag	270,23	102,19	0	0	0
zorgtoeslag	69,81	105,64	86,61	0	0
kindgebond	138,42	138,42	112,43	0	0
kinderbijslag	188,57	188,57	188,57	188,57	188,57
gas,water,licht	80	100	100	100	100
tv/internet/tel	50	50	50	50	50
zorgverzeker	142,04	284,08	284,08	284,08	284,08
autokosten	50	50	50	50	50
huur	550	550	550	550	550
eten	300	400	400	400	400
Totaal inkoms	1602,84	2414,82	2402,87	3583,74	4903,74
Totaal uitgav	1172,04	1434,08	1434,08	1434,08	1434,08
Totaal over	430,08	980,74	968,79	2149,66	3469,66

Zou je de hele berekening met kinderopvang doen dan kom je uit op:

	bijstandsmoeder	uitkeringgezin	modaal	2xmodaal	3xmodaal
opvangtoesla	1174,31	1087,56	1087,83	741,87	431,14
opvangkosten	1425	1425	1425	1425	1425
Totaal inkoms	2777,15	3502,38	3490,70	4325,61	5334,88
Totaal uitgav	2597,04	2859,08	2859,08	2859,08	2859,08
Totaal over	180,11	643,30	631,62	1466,53	2475,80

Dingen ter kanttekening: Ondanks dat uitkering en modaal ongeveer even hoog zijn, moet je je realiseren dat uitkering twee personen zijn en modaal in deze berekening slechts 1 persoon. Wil je die twee echt vergelijken dan moet je dus bij modaal twee keer het minimumloon netto per maand berekenen en de vergoedingen opnieuw uitrekenen, ipv modaal.

Zoals je kunt zien in beide tabellen, is er bij diverse inkomens wel degelijk verschil en blijft er onder de eindstreep echt wel meer over als je meer verdient wanneer je rekent met gelijke dingen als huis, auto, etc, etc.

Mocht ik iets over het hoofd zien, laat het me weten.
Ik hoop dat ik hiermee duidelijk heb gemaakt dat het uiteindelijk de keuzes zijn die we maken (dure auto, duur huis, dure opvang) die ervoor zorgen dat er minder wordt over gehouden.

Nee ik heb het natuurlijk niet over de dingen zoals alimentatie en extra medische kosten die de zorgverzekeraar niet zou vergoeden, dan wordt het meer persoonlijk plaatje, ipv simpelweg de vergelijking tussen bijstand, modaal, uitkering, etc.

Alle bedragen zijn netto op maandbasis en heb ik van de volgende websites:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijstand/vraag-en-antwoord/hoe-hoog-is-mijn-bijstandsuitkering.html
http://www.zorgenzekerheid.nl/Consumenten/Verzekeren/Premie-en-offerte.htm
http://www.skekinderopvang.nl/prijslijst-2012
http://www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/bruto-netto-salaris.html
http://www.nibud.nl/berekenuwrecht
http://www.toeslagen.nl
http://www.belastingdienst.nl

---

Tja wat zal ik er eens van maken...

nou vrijwilligerswerk mag schijnbaar ook niet zomaar....ik wil heeel graag wat doen, wil niet thuis zitten en om de tijd die ik thuis zit nuttig te besteden heb ik voorgesteld om tijdelijk vrijwilligrrswerk te doen, zodat ik wat nuttigs doe, werkervaring op doe en toch ook een beetje werk voor t geld dat ik krijg....afgewezen!

---

The most dangerous place on earth is between a mother and her child

Maar huur van 550 gaat niet op natuurlijk voor 1.5 keer modaal en meer want die mogen niet goedkoop huren.

Leuk die plaatjes, klopt alleen niks van in de praktijk.

Klopt niks van dit staatje hierboven. 2 keer modaal is geen dik 3300 netto ..ten 2e kan je ook niet gaan hetzelfde huis. Iemand met dat inkomen kan niet voor 500 euro huren ..zo kan ik nog wel even doorgaan.

En vergeet niet dat al een deel inkomensafhankelijk is van de zorgverzekering dus dat kan je in dit kostenplaatje er ook nog wel bijtellen.

Is t zo erg dat we een stapje terug moeten (het is hier absoluut geen vetpot trouwens..) Maar word zo moe van t geklaag. Soms zelfs een beetje boos... Mensen die zeggen, t is oneerlijk, want wij werken er hard voor... Alsof mensen die modaal verdienen niet hard werken, wat een bullshit.... We moeten terug, en van een kale kip kun je niet plukken.. En natuurlijk heb je aso's die zwart werken en een uitkering krijgen, maar aan de andere kant heb je ook de Moszkoviczen van deze wereld die kapitalen verdienen en geen belasting betalen.. Witte boordencriminaliteit is tch iets wat meer bij de rijkeren past, en dat kost de staatskas ook heel wat.

Denk dat we met zijn allen op een hoop punten wel verwend zijn, sommige dingen moeten minder worden, so be it...

Stefan, hoe kan iemand met 3 x modaal voor 500 euro huren? Je rekenmodellen nemen geen kosten mee die voor sommigen vergoed worden (PSZ, sport, etc)

Wil jij zeggen dat het uitkeringsgezin 2 fulltime uitkeringen heeft?


Als je met 3 x modaal huurt betaal je veel meer, als je koopt heb je ook nog extra kosten als verzekeringen.



Al sik zie dat een uitkeringsgezin volgens jouw berekening 980 euro over heeft vind ik dat erg veel hoor.

en met 50 euro voor een auto per maand kom je ook niet ver. Zeker niet als je naar je werk moet rijden.

Stap terug is helemaal niet erg hoor Jen9, maar ik mag wel balen van het feit dat er mensen zijn die volledig gesubsidieerd worden en dan zeggen dat mensen keuzes moeten maken.

Nou idd, dat wilde ik net typen mamaVonn

je hebt toch geen opvang nodig met een uitkering ?

Wij hebben een goed inkomen samen. En houden ook  voldoende over.
Ik denk dat iedereen wel wil inleveren maar niet aan profiteurs.
Iedereen werkt hard ook als je voor het minimum loon werkt. Iedereen die werkt is voor mij gelijk. Niet iedereen heeft de kans en mogelijkheid om zich op te werken.
Voor deze mensen betaal ik graag meet premie!

Waarom zou je geen woning kunnen huren voor 500 euro met 3 x modaal?

Elke situatie is persoonlijk.

Deborah, met een inkomen van 3 x modaal kom je daar niet voor in aanmerking. Ik moet dan huren via een makelaar of particulier en dan ben ik zo 1500 euro minimaal kwijt. dat betaal ik nog niet eens aan hypotheek.

Ja tegenwoordig.  Maar er zitten nog steeds mensen in een huurwoning met 3x modaal.

En mensen die niet kunnen werken Deborah? Want die zijn er genoeg.. feit is dat er te weinig banen zijn, daar kunnen we moeilijk over doen, maar dat is gewoon zo.... Ik ken mensen die 10 sollicitatiebrieven per week sturen en nooit mogen komen..., hoe goed die brieven ook zijn, en kieskeurig zijn ze niet.. Uiteraard heb je profiteurs , maar die zitten in alle lagen van de bevolking.

Apart trouwens dat internet als vaste kosten in het lijstje staan, internet is toch ook een luxe.

Toen wij het nog niet zo breed hadden, hadden we ook geen internet dat zijn we pas gaan doen toen we het ruimer kregen.

Dat is het probleem ook van alle regeltjes ...
Als je 1500 euro aan huur moet gaan betalen , kun je beter gaan profiteren van de samenleving.

Quote Deborah mv Priscilla,Levi,Stan:

Ja tegenwoordig.  Maar er zitten nog steeds mensen in een huurwoning met 3x modaal.

wij zitten nog in huurwoning ja... we waren bijna van plan om de stap te nemen om te kopen, en toen gebeurde het allemaal, crisis, rommelen aan de garantie etc. We zagen er toch maar vanaf.
Ben er ook zo blij om nu...Lekker in mn huurhuissie van 600 euro per maand...toedeloe ik ga hier nooit meer weg

---

** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~

Ik denk niet veel Deborah, iig hier niet omdat er een groot verschil zit tussen d ehuurwoningen en koopwoningen.

Jen9, het gaat mij niet alleen om profiteurs maar om het pamperbeleid wat we hier hebben. Mensen worden veel te veel gesubsidieerd terwijl ze het best zelf zouden kunnen. Gezinnen waar men kiest voor 1 werkende omdat er toeslagen zijn en het niet loont om parttime te werken als 2e ouder. Dat is vreemd vind ik. Wil je meer te besteden hebben dan met 1 loon dan moet je meer gaan werken en dat is nu geen noodzaak omdat je het krijgt. dat kan je niet verkopen aan de burgers die dat financieren.

Ikke, ik vind internet geen luxe meer tegenwoordig hoor, kinderen moeten vaak wat opzoeken voor school, voor een werkstuk of spreekbeurt.
Op de middelbare school staan vaak de roosters e.d.  van school op internet.

Quote Deborah mv Priscilla,Levi,Stan:

Dat is het probleem ook van alle regeltjes ... Als je 1500 euro aan huur moet gaan betalen , kun je beter gaan profiteren van de samenleving.

Vind ik niet maar goed veel mensen zien dat wel zo geloof ik.

Dat is wel weer zo Jo maar goed op school zijn er ook computerlokalen en in een bibliotheek ook. Trouwens ik kende iemand die in de bijstand zat en haar internetabonnement gewoon vergoed kreeg van de gemeente!

als je 1500 euro moet gaan betalen, dan kan je beeter een huis kopen....

---

** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~

Heb ik ook gedaan Son en ik betaal net zoveel als jij

heb je goed gedaan Suus !

---

** GELUK ** ~ het enige wat verdubbelt als je het deelt ~

@jen9 Dat heb ik toch ook gezegt.
Ik heb niks tegen mensen die niet kunnen werken! Ik zou willen dat alle mooie voorzieningen in stand gehouden kunnen worden.

@Ikke dat zijn keuzes in het leven.

@Son
Wij hebben samen een goed inkomen ( geen vast inkomen). Wij krijgen geen dubbeltje van de bank. Maar wij zullen wel gestraft worden. De woningen zullen hierdoor niet vrij komen.


@Suus het is toch logisch dat mensen rekenen als het wel loont? Daar kan alleen de overheid wat aan doen. Of je moet een baan hebben omdat je het leuk vind.

Ik vind dat niet logisch Deborah. Ik ben niet zo opgevoed dus ik zou daar niet naar kunnen leven.

Ik snap wel dat anderen dat wel doen, alleen ik kan dat niet, vind het ook wel een taak van de overheid om te veranderen en daar baal ik dus ook van dat het zo blijft ondanks de crisis.

@Son, afgelopen jaar kon ik nhg krijgen en heb ik heel gunstig overgesloten.

't Is ongelofelijk flauw om te suggereren dat hogere inkomens 'kiezen' voor luxe qua wonen etc.
De overheid is jaren bezig geweest om de doorstroming op de woningmarkt te bevorderen!
Daarbij, alle 'luze' uitgaven van de meerverdieners hebben er wél voor gezorgd dat de economie jarenlang goed gedraaid heeft.
Je kunt met tabellen of wat dan ook komen, maar dit ís niet in een tabel te zetten!
'k Zal nog 1 ding noemen: heb je een hogere functie dan moet je ook wel meer uitgeven aan bijvoorbeeld auto (tenzij je een lease auto hebt, maar dan heb je toch ook nog de bijtelling) en kleding. Heb je een goede baan dan kun je niet in een aftandse auto voorrijden bij de klant in een wibrapak.
Je geeft dan dus ook simpelweg meer uit aan dat soort zaken!

Het klagen vind ik ook best vervelend eigenlijk, maar aan de andere kant vind ik ook dat er te veel 'gepamperd' is (zoals Suus zo mooi zegt).
De plannen zoals ze er nu liggen bevorderen niet een omslag en dat is echt een gemiste kans!