Betoog Bennie Jolink

ik ben totaal niet bang voor Wilders. integendeel zelfs!

Quote MaFKeeS:

maar M&j...iedereen legt toch direct een link dat het 2 moordenaars zijn?

Maar ligt dat aan Jolink of omdat mensen niet verder nadenken, niet  zoeken naar wat iemand wil vertellen maar reageren op het meest voor de hand liggende, oppervlakkige verklaring.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Dat bedoel ik ook niet. Ik bedoel dat Wilders de maatschappij bang maakt voor de Islam en de Islamieten

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Wilders heeft gezorgd voor wantrouwen met zijn haat en angst zaaierij.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

de combi blijf ik niet snappen en ik snap niet dat een Boer hier nu een punt van wil maken.

als ik de andere 2 zie snap ik totaal de link niet met Wilders.

maar een groot verschil: ik heb niks tegen Wilders, maar Hitler en die andere pannenkoek hebben allebei wel een aantal punten waar ik persoonlijk niks mee kan. dat zal het zijn,.

nadenken over een schilderij wat Jolink heeft gemaakt...neuh..heb genoeg om over na te denken.

en Alice...Wilders heeft mij niet bang gemaakt voor de Islam hoor, dat wás ik al....vind het daarom wonderlijk dat er iemand is in de politiek die mijn gedachtengang uitspreekt.

even correctie: de haat die wilders uitspreekt en uitlegt...dat gaat té ver....haat..tja... dat is in mijn ogen het ergste van alles. wie ben ik om iemand te haten?

Precies wat Hitler deed... pijnpunt zoeken in de maatschappij (toen de Joden) en dat zijn stokpaardje maken. 't Is niet anders dan wat Wilders nu doet, maar dan met Islamieten.

Het is volkomen belachelijk om bang te zijn voor een geloof of voor een volk. Ik kan ook wel roepen dat ik bang ben voor Christenen (om maar iets te noemen) omdat er een paar radicalen tussen zitten. Je scheert mensen over 1 kam en dat is nu precies het gevaar. En hetgeen waar Hitler en Wilders op in springen. Ze maken dankbaar gebruik van de kortzichtigheid en domheid van het volk.

Persoonlijk vind ik Hitler en Wilders meer met elkaar gemeen hebben dan Hitler en Breivik.


Jammer dat na al die dodenherdenkingen veel mensen nog niets bijgeleerd hebben.

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

kortzichtigheid en domheid van het volk?


deze angst zat er bij mij van nature niet in hoor...dat is gegroeid. angst voor verandering van maatschappij.
Wilders wil het anders maar dan is hij Hitler Junior.
De Islamieten maken het anders en dat is dan prima?


kortzichtigheid en domheid van het volk?

wil je een weekje hier komen logeren? kun je met eigen ogen zien en met je eigen oren horen wat Wilders nu écht bedoeld mbt de Islam
(wat het gaat nu over dit punt, de overige punten van zijn programma zijn natuurlijk geen discussie waard

Alledrie hebben sowieso nationalisme, patriottisme en extremisme gemeen. Tussen hitler en breivik zijn nog wel wat overeenkomsten te noemen.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Ik woon en werk met vele diepgelovige moslims, zowel man als vrouw en zij doen geen vlieg kwaad.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Oorzaak en gevolg zijn makkelijk door elkaar te halen. Ik heb ook op plaatsen gewoond waar 't botste, absoluut, het fenomeen is mij zeker niet onbekend. Maar... zodra je met individuele mensen spreekt, kom je er ook achter hoe zij er over denken en waarom een deel zich zo gedraagt.
Het is een vicieuze cirkel en verder een kwestie van het kip en het ei, want wat was er eerst? Feit is dat het een gevolg op een gevolg op een gevolg is. En hoe doorbreek je die? Met Wilders zn maatregelen maak je 't alleen maar erger. Of moeten we wachten op een Endlösung ?

Deze mensen worden dagelijks door mensen in een hoekje gezet, met een dikke stempel op hun kop "Niet te vertrouwen" Elk logisch denkend mens, verzet zich daar tegen. Helaas sommigen met geweld, maar dat geldt voor islamieten, voor christenen, voor atheisten.. tenslotte zijn we allemaal mensen en gelijk

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Dit  geldt voor mij niet alleen bij Wilders maar voor elke vergelijking met misdadigers. Heel veel misdadigers hebben briljante ideeen maar die worden teniet gedaan door misdaad. Dit kan je niet in beeld vastleggen omdat het teveel ruimte geeft aan indinuaties.

Ja maar Suus.. dat is kunst.
Een werk van Picaso of Mondriaan geeft ook heel veel ruimte aan verschillende interpretaties.

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Mafkees, ik ben bang dat wij naar een land toe gaan waar alleen maar goegekeurde kunst mag worden gemaakt en alleen goedgekeurde meningen mogen worden gezegd.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Wilders haalt r vreemde onderuit, ben je anders dan doorsnee, heb je een probleem bij meneer Wilders..

Mafkees, waarom mag hij anderen wel met moordenaars vergelijken en is het not done als  anderen dat over Wilders doen.. ??

Ohhh... ik ben af en toe zoooo dommm, vergeet ik deel 2 te lezen, sorry voor mijn achterhaalde opmerking..

Maarre mafkees.. je bent er al over aan t nadenken door aan deze discussie mee te doen..

Maar goed nogmaals, ik zie niet in waarom Wilders zulke vergelijkingen mag maken.. schijnt dan vrijheid van meningsuiting te heten, maar t is schandalig als een ander dat bij hem doet.. En daar word ik zo moe van.

Ja maar Jen, dat is gewoon populisme, meer niet. Denk je dat hij daar werkelijk mee zit?
Voor hem is dit publiciteit, zieltjes winnen

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Wilders niet, maar zijn aanhang maakt gelijk zo'n overtrokken ophef... schandalig wordt er gezegd.. prima, kan ik achter staan.. Maar er wordt wel met 2 maten gemeten, want Roemers met Stalin vergelijken is prima... en deze man heeft ongeveer net zoveel slachtoffers op zijn geweten..

Jen9: ik denk er zeker over na. Wekenlang lees ik me in over allerlei partijen en hun programma's. Erg interessant. Toch kom ik steeds weer uit bij de PVV.

het stukje over de islam wordt altijd breed uitgemeten in de media en Wilders doet daar (naar mijn inziens) iets te ver in doorslaan. maar op vele punten ben ik het 100 % met hem eens.

hij lijkt te durven gaan voor een totaal andere aanpak. de "gewone" aanpak in de kamer hebben we nu wel gezien en werkt ook niet.
probeer het dan anders zou ik zeggen!

ik vind dat de PVV-kiezers zelf ook al een stempel krijgen. mijn stem gaat naar de PVV en niet om de islam en alles maar omdat ik het merendeel van het programma echt goed vind.
en laat ik daar nu ook net naar kijken

sommige opmerkingen van Wilders zijn behoorlijk heftig, kan ook echt niet, mee eens.
maar andere zaken over Moskee, burka's en dubbele nationaliteiten....
ik scheer de islamieten zeker niet over 1 kam, dat doet Wilders ook niet.
hij (en ik) maken duidelijk een onderscheid tussen de branieschoppers (waar ik er duizenden van heb in de straat) en de hardwerkende medelanders.
tis echt niet zo heel zwart wit.

Quote Alice:

Ja maar Suus.. dat is kunst. Een werk van Picaso of Mondriaan geeft ook heel veel ruimte aan verschillende interpretaties.

dan zal het wel een kwestie van smaak zijn, ik vind het iig smakeloos.

Jen9 ik ben geen wilders aanhanger, in tegendeel. Pvv stemmers schrap ik uit mijn leven, ik ben het nl eens met de noodschap van jolink, alleen niet met het schilderij.

Ik ook niet.. maar snap alleen t verschil niet.

Dat je Wilders stemt moet je zelf weten.. maar ik zie niet in waarom t 1 mag en t ander niet...

fijn dat ik het zelf mag weten, dank je

maar ik denk dat Jolink een punt wilde maken tov Wilders....en dat is nét weer zo jammer.
Wilders staat ergens voor. Dat mag. Jolink vindt er iets van. Dat mag.
Maar zo smakeloos. Hij had ook op een andere manier (orgineler wat mij betreft ) kunnen duidelijk maken dat  hij anders over zaken denkt.

maar goed...uren, dagen, weken kan ik hier over discussieren, nadenken....het blijft dat mensen anders denken. gelukkig maar.

vind het jammer dat wij stemmers, medelanders, allemaal het beste willen voor Nederland. allemaal op een andere manier, dat maakt het lastig.

maar omdat ik ook oprecht en vanuit mijn hart een partij heb gekozen, vind ik het soms heel apart dat ik als mens daarop afgerekend lijk te worden.

ik ben blij dat mijn vrienden en familie (ook geen PVV'ers) mij niet uit hun leven verbannen, zoals Suus dus wel doet.
ben namelijk nog veel meer dan een anti-islam-er

Quote Suus:

Jen9 ik ben geen wilders aanhanger, in tegendeel. Pvv stemmers schrap ik uit mijn leven, ik ben het nl eens met de noodschap van jolink, alleen niet met het schilderij.

Mjah.. ik kan je volgen, maar ik vind dat als je een statement maakt, dat je dan ook met overtuiging moet maken. Halfbakken en slap, daar kom je niet zo ver mee. Als je Wilders samen met Fortuyn en Verdonk afbeelt, roept dat geen reacties op. Dat zet ook niemand aan 't denken.
Maar kunst moet wel reactie oproepen, of dat nu walging is of hilariteit of wat dan ook, daar gaat kunst om, dat het iets met je doet.

Ik vind het een goed schilderij, juist omdat het aanzet tot denken en juist omdat het laat zien dat als je de lijn van Wilders doortrekt, dat je dan best bij een Hitler kunt uitkomen, of bij een Breivik.
Dat je heel makkelijk gaat van propaganda tot volkenhaat. Hoe gevaarlijk het is.
Op een milde manier krijg je mensen niet aan 't denken.

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Maar ik zie t verschil niet.. Wilders vindt ook ergens wat van.. , van moslims bijvooorbeeld (hij haat heel de godsdienst, ook de mildere varianten)... Hij vindt iets van Roemer (niet mijn man trouwens, maar een voorbeeld), en anderen mogen dat niet? Ik snap t echt niet.. Als je aanvalt kan je een aanval terugverwachten..

Ik heb ook moeite met vrienden en familie die op PVV stemmen, zij hebben nml, een mening over levensissues die ik niet deel... dat botst erg.. Mijn schoonouders zijn (voor zover dat nog kon) echt een heel eind in mijn achting gedaald, en een goede vriendin, tja, .. is ook minder geworden.. Ik wil mezelf nml. niet verloochenen, en wil achter mijn principes staan.. moeilijk hoor!

Quote MaFKeeS:

Jen9: ik denk er zeker over na. Wekenlang lees ik me in over allerlei partijen en hun programma's. Erg interessant. Toch kom ik steeds weer uit bij de PVV. het stukje over de islam wordt altijd breed uitgemeten in de media en Wilders doet daar (naar mijn inziens) iets te ver in doorslaan. maar op vele punten ben ik het 100 % met hem eens. hij lijkt te durven gaan voor een totaal andere aanpak. de "gewone" aanpak in de kamer hebben we nu wel gezien en werkt ook niet. probeer het dan anders zou ik zeggen! ik vind dat de PVV-kiezers zelf ook al een stempel krijgen. mijn stem gaat naar de PVV en niet om de islam en alles maar omdat ik het merendeel van het programma echt goed vind. en laat ik daar nu ook net naar kijken sommige opmerkingen van Wilders zijn behoorlijk heftig, kan ook echt niet, mee eens. maar andere zaken over Moskee, burka's en dubbele nationaliteiten.... ik scheer de islamieten zeker niet over 1 kam, dat doet Wilders ook niet. hij (en ik) maken duidelijk een onderscheid tussen de branieschoppers (waar ik er duizenden van heb in de straat) en de hardwerkende medelanders. tis echt niet zo heel zwart wit.

Ik sluit me hier helemaal bij aan. Goed verwoord.

Ja maar ja.. wat men vergeet is dat Wilders en de PVV hun programma niet opstellen naar hun ideologien, maar naar wat er in de onderbuik van de bevolking leeft. Populisme noemen we dat.
Hij zegt wat je wilt horen, maar in de praktijk komt er geen bal van terecht.
Wat wil je met moslims doen dan? Uiteindelijk allemaal het land uitgooien? Is dat de oplossing? Of dan toch maar in werkkampen zetten? Goeie kant ga je dan op zeg!

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Alle moslims het land uit? nee! liever niet, dan heb ik namelijk geen collega's meer, minder vriendinnen, geen goeie slager en groentenboer en heeft mijn zoon minder vriendjes!

het gaat mij erom, dat de uitkeringstrekkers die de boel oplichten, te ver doorslaan in hun geloof n dit in het extreme naleven (vrouwen respectloos behandelen oa) de politie niet serieus nemen, mensen op straat bedreigen etc etc dat deze worden aangepakt.
en niet na een agent te hebben mishandeld na een paar dagen weer vrolijk op de hoek van de straat hangen.
zulke dingen

moslims die werken, die Nederlands spreken, die een onderdeel zijn van het land, die mee bouwen aan het land, die ons leert....waarom zouden we die de grens overzetten?
daar zie ik het nut niet van in endat is ook niet de bedoeling van de regels van Wilders. dan moet je beter lezen.......

dat is het laatste wat ik zou willen. ook moslims zijn mensen. maar er is een verschil tussen de groep die het verzieken en de groep die werkt, leeft en aanpast