"Ouderen kosten heel wat meer dan eten en drinken... Je moet ze overal naar toe rijden wat eerder niet hoefde omdat de zorg niet met alles naar je toe komt, maar jij naar de zorg moet."



Dat geldt voor alle ouderen die niet meer zelf kunnen auto rijden of met het OV kunnen rijzen. Mijn schoonmoeder woont zelfstandig, maar wij en mijn schoonzus moeten haar vervoeren.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

'Maar als het goedkoper is om ouderen in een verzorgingstehuis te hebben en het voordeliger is daarvoor wel AOW uit te betalen dan is het ook prima'


In de herhaling: in eenverzorgingshuis lever je je AOW in én je pensioen en mag je nog wat zakgeld houden.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

'Maar je bent toch meer kwijt als dat? Niet alleen eten en drinken, er is veel meer wat omhoog gaat. Zorgbehoevende ouderen zijn doorgaans niet met 5 minuten gedoucht. Je moet mogelijk een traplift in je huis, andere zorg inkopen die niet haalbaar is voor jezelf en ga zo maar door. Oooh en hoe heten die ene kosten? Dat gaat ook naar aantal en dat wordt ook meer. Meer verbruik electriciteit enzovoort.'


Maar dat is geen honderden guldens per maand. 

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

eeuhm, euro's dus. 

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Quote Boterbloem:

Soms moeten ze ook gewoon leren tevreden te zijn met de bezuiniging die ergens wel door komt, en niet meteen doorzoeken waar je dan nog verder op kunt bezuinigen. Soms moet je ergens stoppen.

De overheid heeft geen geldboom, dus waar bezuinigingen stoppen gaan belastingen omhoog en heel veel gezinnen kunnen dat echt niet meer missen. 


Maar los van dat blijf ik het bizar vinden dat je ouders alleen mogen inwonen als je er financieel voordeel bij hebt en dat ze het zelf moeten uitzoeken zodra het gels kost.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Een fitte 65 jarige heeft geen mantelzorger nodig.

Verpleegkundige zorg wordt niet gedaan door de mantelzorger maar door de thuiszorg, dat blijft zo.
Ook het douchen etc. wordt gedaan door een verzorgende. maar goed dan moet je je wel aanpassen aan hoelaat zij kunnen komen en hoe vaak zij kunnen komen...
Aanpassingen zoals traplift etc worden vergoedt door de gemeente, alhoewel dat vaak ook een behoorlijk getouwtrek is én het veel energie kost om dat geregeld te krijgen.

Iemand die zorg nodig heeft bij je in huis nemen kost ook echt wel de nodige aanpassing en energie. Ik vind dat daar ook wel een vergoeding tegenover mag staan en als je de oudere dan kort op de AOW dan vind ik dat niet terecht.
Als de zorg thuis te zwaar wordt dan kun je niet zeggen: ik stop ermee, want reken maar dat het alleen maar moeilijker wordt om iemand geplaatst te krijgen in een verpleeghuis. Daarbij leert de ervaring dat mantelzorgers niet zomaar opgeven, dus als je dat op voorhand al weet dan mag de regering daar nu ook al rekening mee houden!

Quote Boterbloem:

[...] Daar kan ik niet over oordelen... Heeft 1 van de kinderen een baan op moeten zeggen om dit te kunnen doen? (ja, is eigen keuze maar het is voor de staat voordeliger als ze het zo doen dan wanneer ze externe hulp moeten inschakelen), hoeveel zijn al die extra kosten, als ik zie wat voor dieet eisen er kwamen bij mijn oma op een gegeven moment vond ik dat best duur worden eigenlijk... Bepaalde handelingen die door een verpleegkundige gedaan moeten worden, overal naartoe rijden, jij bent het meest bij je ouder dus doet het voornamelijk zelf. Aanpassingen die door de jaren heen aan je huis gedaan moeten worden, normaal was er meer geld om dat van te doen, is dat nu ook mogelijk of heb je pech gehad? Welke apparaten gebruiken ze... Onze zoon moest om zijn gezondheid de verwarming op zijn kamer aanhebben in de nacht, je wilt niet weten wat dat alleen al kost en dan hebben we het over 1 klein ding... Medicijnen moet je erg veel zelf van betalen... Hoeveel gaan ze korten? Blijft het allemaal betaalbaar? Kun je weigeren (ik neem zelf bijvoorbeeld geen medicijnen die ik moet hebben omdat we het niet kunnen betalen, maar bij ouderen betekenen heel veel medicijnen dat ze dood zullen gaan als ze het niet krijgen...) Ik zie zo heel wat honderden euro's per maand hoor als ik alles bij elkaar optel... MAAR dan ga ik ook echt uit van een hulpbehoevende oudere die echt mantelzorg nodig heeft. Niet van een fitte 65 jarige die zichzelf verder wel redt en enkel af en toe ergens naartoe gebracht moet worden.

Die kosten heeft ook iemand die op zich zelf woont.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Quote Boterbloem:

precies, maar dan hebben ze al het geld en worden ze niet flink gekort ;-)

Jawel, ze worden gekort door de huur/energie/gas/licht.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

Een alleenstaande AOW erekrijgt nu meer dan een getrouwde. Als hij in gaat wonen wordt hij samenwonend en krijgt ook minder. 

Quote Boterbloem:

Ja, maar er zit wat mij betreft een verschil tussen een gewone AOWer en iemand die erbij inkomt en die een mantelzorger nodig heeft. Dus die anders de 24 uurszorg kreeg die grotendeels vergoed wordt (je betaald ook, maar lang niet voor wat het kost),  maar die nu 24 uur verzorgt wordt door het kind, en de zorg die het kind niet kan bieden zelf moet inkopen. Want dat is ook iets wat steeds moeilijker wordt merk ik in mijn omgeving... Dan kun je dus beter vergoedde zorg krijgen (je betaald wel maar veel moet bijgedragen worden van buitenaf) dan mantelzorg wat eigenlijk de overheid heel veel geld gaat schelen..

Oeps, nu ga je wel veel dingen door elkaar gooien
24-uurs zorg betekend dat er 24 uur per dag iemand alleen voor jou beschikbaar is, dit zijn uitzonderlijke situaties! Soms gebeurd dit bij mensen die ALS hebben en bijvoorbeeld aan de beademing zitten. Er moet dan altijd iemand in de buurt zijn die de luchtwegen/longen uit kan zuigen.
In een verzorgingshuis heb je geen 24 uurs zorg maar er zijn wel 24 uur per dag mensen aanwezig die je kunnen helpen. Veel mensen krijgen 's ochtends een kwartier tot een half uur hulp bij het opstaan/douchen, en 's middags en 's avonds ook zoiets. Verder komt er iemand als ze op hun belletje drukken maar dan moeten ze wel wachten tot de verzorgenden tijd hebben om bij hen te komen.

De overheid beloofd tot nu toe nog steeds dat je als mantelzorger geen verzorgende en/of vepleegkundige taken hoeft te doen. Je hoeft je inwonende vader/moeder niet te douchen. Een mantelzorger biedt wel ondersteuning bij het schoonhouden van het huis/de kamer, de boodschappen, post verzorgen, medicatie, verzorgen van maaltijden.
Ik ben alleen bang dat het in de toekomst er op uit draait dat de mantelzorger ook steeds meer verzorgende taken moet gaan doen. Als je bijvoorbeeld maar 1 keer per week een douchebeurt vergoedt krijgt.... heb je dan het geld om extra zorg in te kopen of komt dat dan toch neer op de schouders van de mantelzorger? Want als je vader/moeder incontinent wordt, dan is het wel zo fris om dagelijks te douchen, ook al vindt de zorg-indicerende instantie dat 1 keer per week douchen de norm is (dit is maar een voorbeeld hoor, ik weet niet wat er op dit moment precies vergoedt wordt)

Verder moet je ook niet vergeten dat wanneer je ouder(s) opgenomen wordt in een verpleeghuis dat er in de toekomst ook steeds meer hulp gevraagd zal worden aan familie. Nu is dat al zo voor de inkoop van verzorgingsproducten, kleding. Maar straks moet je als familie gewoon zorgen dat de kamer in het verpleeghuis schoongemaakt wordt, er wordt alleen nog maar gewandeld met de mensen door vrijwilligers of familie. Wil je hier niet in participeren, dan zul je dat af moeten kopen (daar willen ze in ieder geval wel graag naar toe) - oftewel: de eigen bijdrage van de oudere wordt hoger!

Klopt idd, dat de theorie van de regering anders is dan de praktijk!
Huishoudelijke hulp krijg je niet als je niet alleen woont, maar helemaal -zoals bij je schoonzus- als dat langdurig is dan vraagt dat heel veel van de mantelzorgers!

Persoonlijke verzorging zou ook niet gedaan moeten worden door mantelzorgers en al helemaal niet door kinderen, op TV roepen de politici ook dat mantelzorgers dat niet hoeven te doen maar de praktijk is weerbarstig! Daar ligt nog veel werk voor patiëntenverenigingen!

Heeft je schoonzus bijvoorbeeld contact met de Nederlandse PatiëntenVereniging? In veel plaatsen hebben zij werkgroepen die ook steun bieden aan mantelzorgers. Er zijn nog wel meer organisaties die dit soort ondersteuning bieden, maar ik weet onder welke namen zij werken.

Heeft je schoonzus een PGB?

Als ik kijk naar de zorg die mijn moeder heeft gehad toen ze nog zelfstandig woonde en de ondersteuning die mijn schoonmoeder krijgt dan is dat voor ouderen heel goed geregeld.

Mijn buurman met dementie, die onderlaatst is overleden, is tot het einde toe door zijn vrouw verzorgd en zij kreeg daarbij ondersteuning van uit het verpleeghuis. Zij kreeg verpleegkundige hulp, dagbesteding voor haar man, en later palliatieve zorg aan huis. Ook kon mijn buurman daar tijdelijk logeren zodat mijn buurvrouw er een paar dagen tussen uit kon. Dat is allemaal vergoed, ze heeft niets hoeven betalen.

Het beeld over ouderenzorg is erg negatief maar is in werkelijkheid goed geregeld.

---

mv M 30-04-2001 en J 02-01-2005


Men moet menselijke handelingen niet bespotten, niet betreuren, niet veroordelen, doch begrijpen.

Spinoza 1670

NU is het misschien dan goed geregeld, maar juist door alle verschuivingen die de regering er koste wat kost door wil duwen, komen er veel dingen op de tocht te staan. Verpleeghuizen die dicht gaan, mensen die gedwongen worden te verhuizen juist omdat hun verpleeghuizen dicht gaan, langdurige zorg gaat naar de gemeenten en die krijgen minder budget om alles te regelen, om nog maar te zwijgen over alle ontslagen in de ouderenzorg. En deze maatregel -die ervoor gaat zorgen dat mensen van mantelzorg af gaan zien- is daar ook een voorbeeld van. Alles wordt kapot gemaakt, en de hulpbehoevende ouderen zijn daar de dupe van.

Je kan het ook omdraaien. Wie is er verantwoordelijk voor zorg voor onze ouderen? We zijn gewend aan zorg voor alles en iedereen van de overheid maar is dat terecht?

Ik zie toch te vaak gevallen waarbij er hulp gevraagd wordt, maar die niet verkregen wordt. Mijn oom was heel ziek en mijn tante had ontslag genomen om hem te verzorgen. Toen het heel slecht ging heeft ze hulp gevraagd, ze kon mijn oom namelijk niet mee verplaatsen en  hij viel regelmatig en dan kreeg ze hem niet meer omhoog. Nou, daar was geen tijd en geld voor. Mijn oom heeft heel vaak een poos op de grond moeten liggen eer er hulp kon komen van mijn neef (woont verder weg) of buren (die werkten). Alleen de allerlaatste dagen van zijn leven heeft hij hulp gehad. 

---

Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat!

Quote Boterbloem:

[...] Maar moeten we daar de ouderen de dupe van laten worden? Hoeveel kinderen hebben daar 'geen zin in'. En degenen die het wel willen kunnen niet 5 tot 10 ouderen per persoon nemen helaas.

we hebben het over inleveren van aow als je hh groter wordt. Dat is iets anders dan kinderen die überhaupt geen zin hebben om hun ouders in huis te nemen.

Ik denk dat intrekken bij je kind, en daardoor wat AOW missen,  goedkoper is als een verpleeghuis! 

 

Ik denk dat een oudere die intrekt bij zijn/haar kind minder geld nodig heeft, vaste lasten voor de oudere word een stuk minder!