Altijd maar die Rugzakkindjes!

Quote Sismvnick&demi:

Dat is wel fijn dan. Ik heb helemaal niks met die scholen. Ik zal er echt voor vechten om mijn kids daar niet heen te krijgen. Ik zat in de klas met 20 andere kinderen, 4 daarvan, waaronder ik zijn goed terecht gekomen, de andere 16 zijn dood, verslaafd, of zitten in de gevangenis. Ik heb echt een heel zwart-wit beeld over alles wat met speciaal onderwijs of jeugdzorg te maken heeft.

Jij hebt het dan over speciaal onderwijs waar voornameljk kinderen opzitten met gedragproblemen. Je scheert nu alles over 1 kam, want er is nog meer wat onder speciaal onderwijs valt. 
Je hebt de sbo scholen en de so scholen (deze zijn verdeeld in 4 clusters). Die had ik hier al eerder opgesomt.
Kinderen met bijvoorbeeld een taal- spraak probleem of kinderen met een lichamelijke handicap die niet naar het regulier onderwijs gaan zitten dan ook op een heel ander soort school dan waar jij het over hebt. Maar dit zijn ook scholen voor speciaal onderwijs.

Hoe de sbo scholen en cluster 4 scholen zijn weet ik niet, alhoewel de ambulant begeleider van mijn dochter (zij heeft een lichamelijke handicap) niet echt te spreken was over de sbo school hier vanwege problemen die er spelen door gedrag van de leerlingen.

Jeugdzorg wil ik inderdaad ook niets van weten.

Quote Anno:

[...] Voor onze zoon (asperger en HB) is een rugzal aangevraagd maar afgewezen omdat hetgeen hij nodig heeft (uitdaging, extra lessen, leren leren) niet valt onder een rugzak. Omdat hij geen gedragsproblemen heeft (tenminste niet laat zien aan derden of op school) en enorm hoge cijfers haalt, heeft hij geen cluster 4 indicatie gekregen. Aanvraag Leonardo onderwijs afgewezen vanwege zijn Asperger. Kortom hij valt tussen wal en schip. Een externe plusklas is de volgende optie maar wij hebben helaas niet de financiele middelen op het moment om dat te realiseren.

Anno, ik weet niet waar je woont, maar zoek eens op kwadraat onderwijs. Hier hetzelfde met onze zoon nl. Op kwadraat was hij gelukkig welkom! (Hij gaat naar de zgn regioschool, maar er zijn meerdere scholen met een plusklas en andere vormen van extra aandact voor hb kinderen)

Het moeilijk om kunnen gaan met veranderingen is een van de dingen die het moeilijkst is voor onze zoon. Voor de meivakantie vorig jaar mocht hij 2 keer meedraaien en na de meivakantie ging het super. Hij zit daar helemaal op zijn plek.

Quote C.:

Ik snap het van jou kant dat je het vervelend vind, maar als ik naar mijn eigen kind krijg die wat slimmer is dan gemiddeld en meer uitdaging nodig heeft, die heeft wel geleden onder de "rugzak"kinderen. Mijn dochter ging steeds slechter presteren met steeds meer tegenzin naar school. Toen ik haar vroeg waarom: ze verveelde zich op school! Als ze haar werkje afhad was er niks. Ik ben daarover in gesprek gegaan maar de juf had naast de pluswerkjes geen tijd voor extra uitdagingen want ze had een aantal kinderen (4 met adhd, 1 met serieuse gedragsproblemen, 2 met dislexie, en 2 die gewoon niet meekomen geen idee welke van deze kinderen het rugzakje krijgen hoor) in de klas die veel zorg en aandacht nodig hadden. Ja dan sta je als moeder even met je bek vol tanden. Dan vraag ik me heel soms wel eens gemeen af waar ik het rugzakje voor mijn kind kan aanvragen zodat zij Plus onderwijs kan krijgen of iemand die haar op haar Niveau kan komen helpen

Jouw kind heeft dan niet geleden onder de rugzak kinderen, je weet niet eens of al die kinderen waar de juf het over had een rugzak hadden.
Het probleem zit er in dat er te veel kinderen zijn die extra hulp nodig hebben. De extra begeleiding die kinderen met een rugzak krijgen, krijgen ze niet van de eigen meester/juf.
Mijn dochter heeft ook een rugzakje (cluster 3, lichamelijk) en krijgt de extra begeleiding voor het leren niet van haar eigen juf, maar van de ib-er. De andere kinderen hebben hier dus geen last van. De hulp die ze o.a. bij gym. krijgt is ook niet van haar eigen juf.

Op de school van mijn dochters zijn verschillende mensen (vrijwilligers) die regelmatig een bepaalde groep kinderen apart neemt om ze extra hulp/begeleiding te geven. Het gaat dan om groepen kinderen die moeilijker mee kunnen komen, maar ook om groepen kinderen die juist voorlopen.

Ik heb niet alles gelezen.

Maar ik ervaar zelf dat vaak de ouders een groter probleem zijn dan hun kinderen met een rugzakje!

Mijn zoon zat afgelopen jaar echt in een rotklas. Er was een groepje die de sfeer in de klas echt verpeste en dan druk ik me nog aardig uit. Het was blijkbaar normaal om het complete school meubulair door de klas heen te smijten als bepaalde in de klas hun zin niet kregen. En ja, sorry dat waren wel de kinderen met een rugzakje! Ik heb niets tegen kinderen met een rugzakje, maar ik krijg kromme tenen als de ouders het weer goed staan te kletsen omdat 'Pietje' toevallig ADHD heeft met nog wat toevoegingen heeft. Ze geven het kind nog net geen schouderklopje voor wat ze gedaan hebben!

De school heeft maatregelen genomen, tegen het zin van sommige ouders in, maar het heeft duidelijk wel gewerkt!

Te snel verstuurd

Ik wilde dus zeggen dat er eigenljk op alle scholen van die mensen zouden moeten zijn die bepaalde kinderen extra hulp kunnen bieden.

Quote Sismvnick&demi:

nee hoor vroeger had je dat niet.. iedereen zat bij elkaar.

Dat zou kunnen, maar zo'n 30 jaar geleden had je in ieder geval al wel een school voor kinderen met een lichamelijke handicap want daar is een jongen uit mijn klas toen heengegaan.

Quote Sammy:

Ik heb niet alles gelezen. Maar ik ervaar zelf dat vaak de ouders een groter probleem zijn dan hun kinderen met een rugzakje! Mijn zoon zat afgelopen jaar echt in een rotklas. Er was een groepje die de sfeer in de klas echt verpeste en dan druk ik me nog aardig uit. Het was blijkbaar normaal om het complete school meubulair door de klas heen te smijten als bepaalde in de klas hun zin niet kregen. En ja, sorry dat waren wel de kinderen met een rugzakje! Ik heb niets tegen kinderen met een rugzakje, maar ik krijg kromme tenen als de ouders het weer goed staan te kletsen omdat 'Pietje' toevallig ADHD heeft met nog wat toevoegingen heeft. Ze geven het kind nog net geen schouderklopje voor wat ze gedaan hebben! De school heeft maatregelen genomen, tegen het zin van sommige ouders in, maar het heeft duidelijk wel gewerkt!

Jij hebt het hier niet over kinderen met een rugzakje, maar over kinderen met ernsitge gedragsproblemen.
Een rugzakje betekent niet dat je kind een gedragsprobleem heeft. Wel kan het zo zijn dat een kind met een gedragprobleem een rugzakje heeft.
Als de situatie zelfs zo erg is dat er met het meubilair gesmeten gaat worden dan is er echt wel iets ernstigs aan de hand.

Quote Sammy:

Ik heb niet alles gelezen. Maar ik ervaar zelf dat vaak de ouders een groter probleem zijn dan hun kinderen met een rugzakje! Mijn zoon zat afgelopen jaar echt in een rotklas. Er was een groepje die de sfeer in de klas echt verpeste en dan druk ik me nog aardig uit. Het was blijkbaar normaal om het complete school meubulair door de klas heen te smijten als bepaalde in de klas hun zin niet kregen. En ja, sorry dat waren wel de kinderen met een rugzakje! Ik heb niets tegen kinderen met een rugzakje, maar ik krijg kromme tenen als de ouders het weer goed staan te kletsen omdat 'Pietje' toevallig ADHD heeft met nog wat toevoegingen heeft. Ze geven het kind nog net geen schouderklopje voor wat ze gedaan hebben! De school heeft maatregelen genomen, tegen het zin van sommige ouders in, maar het heeft duidelijk wel gewerkt!

Das ook over 1 kam scheren. De meeste autisten zijn juist heel erg van de regels en het perfect zich keurig willen gedragen. Maargoed, als jij denkt dat wij als ouders alles goed praten en mijn kinderen met stoelen en tafels door de klas smijten, dan moet je dat vooral denken. Ik zou zeggen, ga gewoon eens naar een open dag van een rec 4 school. En dan de school die gericht is op autistische kinderen met een normaal tot bovengemiddeld IQ. Daar word verkeerd gedrag niet getolereerd.

Ik denk dat ouders gewoon eens moeten gaan kijken op een open dag. Mijn dochter heeft meer last van zeikende ouders die zeiken over een kind waarvan ze toevallig weten dat die een rugzak heeft. Als van hun kinderen. Want zo gaat het ook, kind A word geaccepteerd, en als andere ouder erachter komt dat kind A een stempel heeft word dat kindje op een hele andere manier inene bekeken. Niet doen, kijk naar je eigen kind. Dr loopt geen perfect kind meer rond op deze aardbol

Ik vraag mij serieus af hoe jullie weten wie er een rugzak heeft. Volgens mij alle kinderen?

Ik "zeik" over kinderen die zich misdragen in mijn ogen, kan mij niet schelen of ze een rugzak hebben of niet.

Daarnaast "zeik" ik over het principe rugzak en passend onderwijs...dat systeem klopt nl van geen kant.

Ik zou echt niet weten wie er bij ons een rugzak heeft en dat vind ik ook niet relevant! Mij gaat het erom dat ieder kind onderwijs krijgt die het nodig heeft.
Of dat nu een kind is met extra ondersteuning of verrijking!

Quote :

[...] Jouw kind heeft dan niet geleden onder de rugzak kinderen, je weet niet eens of al die kinderen waar de juf het over had een rugzak hadden. Het probleem zit er in dat er te veel kinderen zijn die extra hulp nodig hebben. De extra begeleiding die kinderen met een rugzak krijgen, krijgen ze niet van de eigen meester/juf. Mijn dochter heeft ook een rugzakje (cluster 3, lichamelijk) en krijgt de extra begeleiding voor het leren niet van haar eigen juf, maar van de ib-er. De andere kinderen hebben hier dus geen last van. De hulp die ze o.a. bij gym. krijgt is ook niet van haar eigen juf. Op de school van mijn dochters zijn verschillende mensen (vrijwilligers) die regelmatig een bepaalde groep kinderen apart neemt om ze extra hulp/begeleiding te geven. Het gaat dan om groepen kinderen die moeilijker mee kunnen komen, maar ook om groepen kinderen die juist voorlopen.

Pardon, ga je me nou vertellen dat mijn kind er niet onder geleden heeft! Een kind wat van een vrolijke sociale zelfverzekerde meid veranderd naar een meisje wat sociaal onwenselijk gedrag gaat vertonen, onzeker word en veranderd in een grijze muis. En zichzelf elke avond in slaap huilde omdat ze school stom vond! Nee hoor mijn kind leed er niet onder.
Hier is het gesteld dat er niet word veteld wie wat of welke indicatie heeft. Maar de externe begeleiders zijn er geen 8 uur per dag hoor dus de juf heeft ondanks de extra hulp alsnog haar handen vol aan de kinderen die rugzakjes hulp krijgen.

Quote :

Ik zou echt niet weten wie er bij ons een rugzak heeft en dat vind ik ook niet relevant! Mij gaat het erom dat ieder kind onderwijs krijgt die het nodig heeft. Of dat nu een kind is met extra ondersteuning of verrijking!

Hier sluit ik me geheel bij aan!

Weet je. Dat vind ik het nadeel van op een forum reageren. Men leest vaak 1 zin en gaan dan uit hun stekker. Terwijl ik alleen maar MIJN ervaring in de klas van mijn zoon vertel.
Dat de conclusie gelijk moet zijn dat ik kinderen over 1 kam heen scheer, vind ik erg kort door de bocht!

Het is goed dat er rugzakjes aangeboden kunnen worden en kinderen die het nodig hebben op deze manier binnen het onderwijs geholpen kunnen worden.

ik vind dat er soms te makkelijk opmerkingen naar de kinderen gaan die wat hebben
en inderdaad gingen de laatste jaren de rugzak kindjes te snel naar het sbo en vso 
maar het zijn normale kinderen met een beperking afwijk of ietsdergelijks 
of dat nou lichamelijk of verstandelijk is 
en ik vind ook dat rugzak kindjes met extra begeleiding best op een normaal onderwijs kunnen deel nemen tenzij  er bijv te grote klassen zijn of er gee begeleiding extra kan worden ingekocht

die kindjes kunnen onder voorwaarden echt wel mee doen met de rest als ze maar op hun nivo kunnen werken
dat werkt soms nog beter dan ze uit un vertrouwde omgevingweg te halen

ik snap ook wel dat ouders die niet een rugzak kindje hebben dit idee hebben 

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

Het topic ging trouwens niet alleen om kinderen met een rugzakje

ik citeer de to,

"Het valt mij de laatste jaren op (zowel op Social Media als in Real Life) dat men vaak "Rugzakkindjes" of kindjes met een diagnose met de vinger aanwijzen als "schuldige" dat hun eigen kind iets te kort komt op school.

Quote Even zonder naam:

En zulke uitspraken steken mij enorm. Ik vraag mij af of mensen zich er bewust van zijn dat ze andere enorm pijn kunnen doen met hun uitspraken. Omdat hun kind normaal is in hun ogen, mag een kind met een "diagnose" zichzelf niet zijn?

TO zegt dit (overigens denk ik dat TO meerdere dingen door elkaar haalt, nl oordelen over rugzak en aandacht en de quote).

Heel eerlijk gezegd mag van mij elk kind zichzelf zijn. Maar als een kind de hele dag schuttingtaal uitslaat, eten tuft op een juf, slaat, schopt en scheldt tegen een juf en mijn eigen kind komt elke dag met zulke verhalen thuis.... dan vind ik dat te idioot voor woorden.
Dan kan het kind wel een diagnose hebben maar ik vertel mijn kind wel dat dit geen normaal gedrag is. Dat heeft er niks mee te maken dat mijn kind normaal is in mijn ogen, dat is de omgekeerde wereld!

Als een kind zich niet gedraagt (ongeacht de oorzaak) is geen vriendje voor mijn kind.

Tuurlijk snap ik dat ouders soms machteloos staan, maar mijn kind is geen liefdadigheidsinstelling.

Klinkt heel bot, en in de praktijk werkt het genuanceerder maar wat mij betreft komt het daar wel op neer.

Ik houd niet van watjesmentaliteit, ook niet wat betreft mijn eigen kinderen.

Quote C.:

[...] Pardon, ga je me nou vertellen dat mijn kind er niet onder geleden heeft! Een kind wat van een vrolijke sociale zelfverzekerde meid veranderd naar een meisje wat sociaal onwenselijk gedrag gaat vertonen, onzeker word en veranderd in een grijze muis. En zichzelf elke avond in slaap huilde omdat ze school stom vond! Nee hoor mijn kind leed er niet onder. Hier is het gesteld dat er niet word veteld wie wat of welke indicatie heeft. Maar de externe begeleiders zijn er geen 8 uur per dag hoor dus de juf heeft ondanks de extra hulp alsnog haar handen vol aan de kinderen die rugzakjes hulp krijgen.

Ik zeg niet dat jouw kind er niet onder geleden heeft dat het meubilair door de hele school werd gesmeten. Zulke situaties lijken me absoluut niet prettig voor een kind. Eigenlijk gewoon onacceptabel.
Ik zeg alleen maar dat een kind met een rugzak niet automatisch problemen veroorzaakt voor een ander kind.

Wie weet waren de kind(eren) die zulk gedrag veroorzaakte juist wel kinderen zonder rugzak.

Een kind met een rugzakje is niet automatisch een kind dat zulk gedrag vertoont dat andere kinderen daar last van hebben.

De juffen en meesters hebben niet alleen hun handen vol aan kinderen met rugzakjes, maar ook aan andere kinderen. Er zijn ook genoeg kinderen zonder rugzakje die extra hulp nodig hebben.
Als een kind echt extreem veel hulp nodig heeft dan zou het niet op het reguliere onderwijs moeten zitten.

Nogmaal ik reageerde op de openingspost en daar stond in:

"Het valt mij de laatste jaren op (zowel op Social Media als in Real Life) dat men vaak "Rugzakkindjes" of kindjes met een diagnose met de vinger aanwijzen als "schuldige" dat hun eigen kind iets te kort komt op school.

Vandaar dat ik rugzakjes kinderen ook tussen aanhalingstekens had gezegd en reageer op de kinderen met een "diagnose"

---

Groetjes Bloemblaadje

Het is hier wel zo dat het altijd dezelfde zijn die de boel verstoren in de klas en of ze dan een stoornis hebben of niet dat staat niet ter discussie hier.

---

Groetjes Bloemblaadje

Als ik de discussie zo volg dan zijn alle reguliere scholen speciaal onderwijs scholen.bij mijn kinderen af en toe wel een escalatie maar echt geen tafels door het lokaal hoor. En dan heb ik 1 rugzak kind (cluster 2 met adhd maar heel goed te hanteren en zeker geen gedragstoornis), 1 kind met ernstige dyslexie (en dus extra aandacht nodig en die gewoon krijgt) en 1 kind met een ontwikkelingsvoorsprong met kenmerken van dyslexie en een sterke neiging tot onderpresteren (en die dus extra begeleiding nodig heeft om eruit te halen wat erin zit om thuis geen gedragsproblemen te krijgen). 

Ik lees vooral veel frustraties en tekort komingen. Ik snap best dat ouders gek worden als ze niet gehoord worden maar om nu jaloers te worden op een ander weet ik niet of dat de oplossing is....

Quote Kyla:

[...] Anno, ik weet niet waar je woont, maar zoek eens op kwadraat onderwijs. Hier hetzelfde met onze zoon nl. Op kwadraat was hij gelukkig welkom! (Hij gaat naar de zgn regioschool, maar er zijn meerdere scholen met een plusklas en andere vormen van extra aandact voor hb kinderen) Het moeilijk om kunnen gaan met veranderingen is een van de dingen die het moeilijkst is voor onze zoon. Voor de meivakantie vorig jaar mocht hij 2 keer meedraaien en na de meivakantie ging het super. Hij zit daar helemaal op zijn plek.

Wij wonen in de randstad. Er is in ons stadje 1 school met een plusklas, school krijgt van de inspectie echter een slechte beoordeling. Externe plusklas is er wel (opgericht door een aantal scholen bij elkaar), maar die kost € 400 per kwartaal omdat zoon niet op een van die scholen zit. Dan zou hij alleen op vrijdag naar de externe plusklas gaan. 10 km verder is een Leonardoschool waar hij niet wordt toegelaten. In Rotterdam is wel meer keuze qua scholen, maar dat is 20 autominuten hier vandaan.

Quote anno:

[...] Wij wonen in de randstad. Er is in ons stadje 1 school met een plusklas, school krijgt van de inspectie echter een slechte beoordeling. Externe plusklas is er wel (opgericht door een aantal scholen bij elkaar), maar die kost € 400 per kwartaal omdat zoon niet op een van die scholen zit. Dan zou hij alleen op vrijdag naar de externe plusklas gaan. 10 km verder is een Leonardoschool waar hij niet wordt toegelaten. In Rotterdam is wel meer keuze qua scholen, maar dat is 20 autominuten hier vandaan.

Is Rotterdam dan niet toch een optie?
Mijn dochter gaat straks ook naar een school op 30 autominuten hier vandaan.

Ik geloof niet dat hier sprake is van jaloezie. Ik denk dat er ouders zijn die er tegen aan lopen dat het onderwijs niet eerlijk geregeld is. Dat is geen jaloezie naar andere ouders.

Mijn dochter kan wel naar de Leonardoschool alleen de groep waar zij in zou komen bestaat voornamelijk uit jongens met Asperger. Lijkt mij ook niet echt goed voor haar.

Ik dacht dat Leonardoscholen geen kinderen met autisme aannamen, dat hoor ik iig altijd.

Ik maak me hier min of meer ook "schuldig" aan. Er zitten op de school van mijn kinderen en vast ook in de klas van mijn kinderen best wat "rugzakjes". Mijn zoon heeft ook een stoornis maar geen rugzakje en volgens de geleerden krijgt hij die ook niet. 

Maar in de klas van mijn oudste zit een jongetje die echt flink autistisch is. Normaal contact is bijna niet mogelijk, de juf moet hem alles apart uitleggen. Ook moet de klas rekening houden met hem, dat jongetje moet eerst zijn jas pakken (en groep 3 en 4 moeten wachten tot hij weer in de klas zit daarna mogen zij pas), als de juf pleinwacht heeft moet het jongetje bij de juf gaan staan als de bel gaat, het jongetje moet dan met de juf mee naar binnen en de rest van de klas moet rustig naar binnen gaan.

Van de week hadden ze muziek uitvoering (amv) en ze moeten zingen, het jongetje zing heel wat anders. Later moesten ze trommelen, het jongetje zing heel luid en trommelt maar wat.

Voor het jongetje is het prachtig dat hij op het gewone onderwijs kan, ik snap zijn moeder ook wel (die wil graag dat hij onder leeftijd/buurtgenootjes komt) maar het gaat in dit geval erg veel ten koste van de lestijd. Mijn zoon is heel onzeker en heeft vaak een extra zetje nodig, maar naast hem zitten er nog zo'n 20 kinderen in de klas. Eerdere jaren was er een klasseassistent die of voor de klas kwam (als de juf hem ging begeleiden) of het jongetje meenam om te begeleiden. Maar die is er niet meer, dat is weg bezuinigd, dus nu moet de juf het allemaal zelf doen.

Het is echt een heel lief jongetje maar net als bij de uitvoering gister vind ik (en meerdere moeders met mij) dat hij gewoon niet op het gewone onderwijs past. Maar dat gaat niet specifiek over de "rugzakkinderen" want daar merk ik op school niks van. (en die zullen er vast genoeg zijn)

Mijn ervaring met leonardo is dat daar juist kinderen met problemen zitten....officieel is het niet de bedoeling maar als ze er eenmaal zitten komen er steeds meer andere problemen boven drijven.

Officieel mogen kinderen met problematiek naast HB zijn niet op een Leo maar daar wordt hier iig geen rekening mee gehouden of niet gemeld.

Quote Suus:

Officieel mogen kinderen met problematiek naast HB zijn niet op een Leo maar daar wordt hier iig geen rekening mee gehouden of niet gemeld.

of is het zo dat deze kinderen het in het regulier niet redden omdat zij baat hebben bij speciaal onderwijs maar dat de problemen teveel op de hoogbegaafdheid worden gegooid omdat ouders het moeilijk vinden om de echte oorzaak van de problemen onder ogen te komen?