wat vraag je voor dopen

Quote monica mv 2:

Ooh maar dan bid ik wel stil. Heilige antonius is af en toe mijn beste vriend

Heilige Antonius? Hihi die ken ik helemaal niet.

Ik bid over de hele dag heen de ene dag een paar minuten de andere dag uuuuuuuuuuuuuuuuren. Ik ben geen heilige. Ik ben niet perfect. Wel heb ik meer rust op dagen dat ik veel met God praat. Ben alleen ook weer zo slim vervolgens toch het minder te doen om weer te ervaren dat het minder goed werkt ;-)

Jezus zegt: ik ben de waarheid, en de waarheid zal je vrijmaken. Je wordt niet vrij door je aan regels te houden, door bidden alleen te zien met je handen gevouwen en je ogen dicht. Dit gebeurd pas als je leert wie Jezus is. Hoe leer je Jezus kennen: door de bijbel te lezen en daadwerkelijk een relatie met Hem aan te gaan.

De kerken hebben dat best wel verloren. Het zijn riedeltjes geworden, tradities.

Als ik alle grote kadoos zie die kinderen krijgen bij communie bijvoorbeeld dan denk ik persoonlijk: daar sla je de plank finaal mis... Dit heeft niets meer te maken met geloof. Eigenlijk gaat het er compleet tegenin. Geen aardse schatten vergaren, maar ondertussen krijgen ze hele dure kleren, een nieuwe fiets enzovoort.. Ik persoonlijk kan dat niet rijmen met elkaar. Ik zou dan eerder zeggen: communie doen en je naasten helpen, of communie doen en een donatie aan vervolgde christenen oid. Dan is het in balans. Ik persoonlijk mis de complete link.

Het lijkt meer op traditie die erin gesleten is maar wat werelds is met een religieus sausje... Tegelijkertijd kan ik dat helemaal verkeerd zien misschien en zit er een logische verklaring achter die dure kadootjes. Ik kom niet vnauit de katholieke kant.

Ooh jee, hier in het kapelletje staat heilige antonius. Word met de processie o.a. aangedaan.

Wat ie doet en wat je hem kan vragen, vraag het de pastoor maar eens

Over het feest rondom de 1e heilige communie, dat word in limburg echt anders beleefd als elders in het land. Daar kunnen we weinig aan veranderen.

Daar kun je idd weinig aan veranderen zolang je met eigne handen bouwt
Ben eigenlijk wel benieuwd (volgensmij weet je er wel wat van?) waar komt bijbels gezien die heilige communie eigenlijk vandaan?

Mooi om te lezen hoeveel kracht je uit het geloof haalt Boterbloem !

Ik denk dat de katholieke kerk iets meer pracht en praal heeft dan een christelijke kerk, dat zie je bv ook aan het kerkgebouw alleen al.

Verklaring van die alsmaar duurdere cadeaus kan ik alleen maar verklaren vanuit de gedachte dat de welvaart is toegenomen de afgelopen jaren en het al oude.....ik wil meer geven, mooier en duurder doen dan een ander. Vroeger kreeg je een horloge en wat stiften ofzo, en dat was het wel.

Heilige Anthonius is een rijmpje wat je zegt als je wat kwijt bent.

In katholieke kringen wordt Antonius aangeroepen om kwijtgeraakte zaken terug te vinden dit met volgende woorden: Heilige Antonius, beste vrind, maak dat ik m'n (sleutels) vind of Heilige Antonius, lieve sint, zorg dat ik m'n (sleutels) vind of Sint Antonius, heilige man maak dat ik mijn (sleutels) vinden kan. Als het voorwerp is teruggevonden moet men de Heilige Antonius bedanken.
(even gegoogled, mijn oma zei dat vaak als ze wat kwijt was........is al decennia geleden).

Zit al een beetje te zoeken op heilige Anthonius inderdaad. Bij mij persoonlijk komt dat ook weer niet binnen, vind het wel heel interessant hoe een kerk dat dan toch kan toestaan...
Ik denk dat ik morgne of overmorgen eens een draadje open over het katholieke geloof, er is zoveel wat ik niet begrijp vanuit deze visie in combinatie met de bijbel. Maar tegelijkertijd zie ik soms katholieken die zo oprecht geloven dat ik echt nieuwsgierig wordt naar de uitleg van dit alles. Ik ben zo geneigd om vanuit bijbelse visie te kijken naar dit zonder de verhalen er achter te kennen... Wie weet zijn er wel logische verklaringen.

Dat van de welvaart zou ook inderdaad wel verklaren. Tegelijkertijd: best raar eigenlijk, om bij een christelijk iets materieel op te boksen tegen elkaar hihi

Quote Mirdepir:

In katholieke kringen wordt Antonius aangeroepen om kwijtgeraakte zaken terug te vinden dit met volgende woorden: Heilige Antonius, beste vrind, maak dat ik m'n (sleutels) vind of Heilige Antonius, lieve sint, zorg dat ik m'n (sleutels) vind of Sint Antonius, heilige man maak dat ik mijn (sleutels) vinden kan. Als het voorwerp is teruggevonden moet men de Heilige Antonius bedanken. (even gegoogled, mijn oma zei dat vaak als ze wat kwijt was........is al decennia geleden).

En... hielp het ook?

Waarom wordt dit niet gewoon aan God gevaagd dan? Daar is Hij onder andere ook voor

Ben jij katholiek Mirdepir? Want dan hoop ik dat je ook in dat draadje lekker komt reageren. Je bent heel duidelijk in je uitleg

Leuk dat je interesse daarin hebt! Wil toch graag even een nuance aanbrengen, vanavond heb ik veel zaken bewust op een hele luchtige manier beschreven. Niet om er de draak mee te steken maar om sommige zaken praktisch te beschrijven.

Voor mij zijn veel katholieke zaken heel gewoon, nu ik niet meer tussen de katholieken woon, merk je dat er veel gewoontes waar ik voorheen helemaal niet over nadacht, hier niet gewoon zijn. Om een voorbeeld te noemen; bruiloft kennnissen, eerst gemeentehuis en daarna stonden we op de feestlocatie. En heel stom, ik vroeg me echt even af wanneer we naar de kerk gingen. Simpelweg omdat ik zo gewend was !!


Zoals denk ik met iedere visie of geloof, zijn er mensen die vanuit het ene uiterste "leven" danwel vanuit een ander uiterste. Daartussen zijn natuurlijk nog vele gradaties.

Waarom word dit niet aan God gevraagd?

Het kapelletje met Antonius staat er niet voor niks hè. Wij zijn er mee opgevoed dat je naar antonius gaat, een kaarsje aansteekt en het versje opzegt.

De 1e heilige communie, das het moment dat de kinderen de eerste keer bewust toe treden tot de kerk en het 1e sacrament ontvangen. (geloof ik).

Nu ga ik slapen. tot morgen

Het moeilijke met het andere topic wordt ook, om duidelijk te prate nmet elkaar, dat sommige dingen mogelijk hard kunnen overkomen terwijl je gewoon de visie van de ander wil weten.

Het moeilijke is alleen: of je moet het er standaard bij elk bericht bijzetten, of het risico lopen dat mensen zich wel gekwetst voelen terwijl het je bedoeling absoluut niet is.

Ik ben vrijgemaakt opgevoed, in alles. Alle scholen, kerk, jeugs waar ik mee omging. Pas na mijn trouwen kwam ik er wat los van. Vrijgemaakte kerk heeft echt een aantal ontzettend goede dingen. Maar er zijn ook heel wat dingen die ik altijd als 'normaal en christelijk' heb ervaren waar ik nu ernstig mijn twijfels bij heb. Soms zo moeilijk om eerlijk over te kunnen praten.

Moeilijke is ook dat je je snle aangevallen voelt bij bepaalde onderwerpen, maar het is zo ontzettend interessant allemaal! Ben erg benieuwd naar je visie!

Quote monica mv 2:

Waarom word dit niet aan God gevraagd? Het kapelletje met Antonius staat er niet voor niks hè. Wij zijn er mee opgevoed dat je naar antonius gaat, een kaarsje aansteekt en het versje opzegt. De 1e heilige communie, das het moment dat de kinderen de eerste keer bewust toe treden tot de kerk en het 1e sacrament ontvangen. (geloof ik). Nu ga ik slapen. tot morgen

Ja maar bijbels gezien bedoel ik: waar in de bijbel staat deze handeling? Of is het een zelf verzonnen handeling?

En waar heeft God anthonius aangesteld over vermiste dingen? Of is dat ook door de kerk of een heilige bepaald?

Het komt op mij soms zo over als dat de RK kerk zoveel dingen zelf extra heeft verzonnen wat je zou kunnen doen die niet van God afkomen, snap je wat ik bedoel? Die heilige Anthonius komt niet in de bijbel voor, nergens zegt God dat je dat aan andere mensen hoeft te vragen. God zegt zelf dat je op Hem moet vertrouwen, en niet op andere mensen. En dan heeft Hij nu toch een heilige aangesteld over een bepaalde 'afdeling'?

Daarmee stel je zo iemand als gelijk aan God naar mijn idee... Terwijl dat juist weer anti bijbels is...

Oef, wat ingewikkeld zo op de late avond

Mijn oma was vroeger (meer dan 20 jaar geleden overleden) was zeer gelovig katholiek. Vaak de rozenkrans bidden, vaak naar de kerk, veel giften aan de kerk etc. En ik vond dat toen ik klein was beetje eng.
Was hele lieve oma, maar ik had er moiete mee dat het geloof zo'n grote impact had op haar leven. Voor alles werd gebeden.

Ik ben katholiek maar wil niet zeggen dat ik overal 100% achter sta waar de katholieke kerk voor staat.

Ik snap wat je bedoelt met die heiligen, mooie vraag.
Als je het zo bekijkt is het katholieke geloof ingewikkeld met al die sub-godden. Even nadenken....

Nadenken werd googlen;
Sint Anthonius is een gewoon levend persoon geweest die na zijn overlijden, heilig is verklaard in 1232.
Met een heiligverklaring verordonneert de Kerk een gelovige niet tot de hemel. Daarentegen verkondigt de Kerk met een heiligverklaring haar vertrouwen, dat de betreffende persoon de nabijheid van God bereikt heeft. De Kerk bidt daarom niet meer voor deze gelovige, maar met hem of haar, zodat "de pelgrimerende Kerk zich in haar gebed verenigt met het gebed van de heiligen, wier voorspraak zij inroept."[1] De heilige is tot voorspraak van de gelovigen bij God.
......................................

Hieronder de tekst;

Heiligverklaring (Canonisatie van het Griekse: Κανονίζω; kanõnigo "te regelen, te definiëren, te legitimeren") is in de katholieke Kerk een kerkrechtelijk proces met als mogelijke uitkomst, dat de paus een gestorven persoon heilig verklaart. Dat houdt in dat diegene wordt geacht in de hemel te zijn opgenomen. De heilige wordt ingeschreven in de canon, de lijst der heiligen. Aan de plechtige verklaring van de paus, de canonisatie, die inhoudt dat de heilige in het openbaar vereerd mag worden, gaat een langdurig en uitvoerig onderzoek vooraf. Hierbij spelen verschillende criteria een rol zoals wonderen.
Met een heiligverklaring verordonneert de Kerk een gelovige niet tot de hemel. Daarentegen verkondigt de Kerk met een heiligverklaring haar vertrouwen, dat de betreffende persoon de nabijheid van God bereikt heeft. De Kerk bidt daarom niet meer voor deze gelovige, maar met hem of haar, zodat "de pelgrimerende Kerk zich in haar gebed verenigt met het gebed van de heiligen, wier voorspraak zij inroept."[1] De heilige is tot voorspraak van de gelovigen bij God.
Aan de heiligverklaring gaat de zaligverklaring van een Eerbiedwaardige dienaar Gods vooraf.
Heiligverklaringen komen ook voor in de Oosters-orthodoxe Kerken. Binnen het protestantisme wordt er niet aan heiligverklaring of heiligenverering gedaan, omdat dit wordt gezien als afgoderij.

Quote tanja1981:

ojee senna, nee ik voed niet op voor god. ik leer ze niet bidden en een relatie tot god nee ook niet enz enz enz. ik doe het op mijn eigen manier. en god komt me niet helpen. ik doop stef om te vieren voor een nieuw leven en verder mag hij de keuzes zelf maken. Verder wens ik iedereen een fijne avond verder ik ga slapen. morgen naar de efteling met onze oudste..

waarom laat je je kind dan dopen? ik bedoel dat heeft er niks mee te maken? waarom vier je niet gewoon het nieuwe leven, net als bij een verjaardag.

ik vind het echt onbegrijpelijk dat mensen hun kinderen laten dopen, maar niks met God hebben. kan daar echt niet bij? waarom zou je dat doen? wat heeft dat voor waarde?

en om antwoord op je vraag te geven:

niets , als je jarig bent of iets krijg je kadootjes, maar waarom zou je bij dopen kadootjes moeten krijgen. Heb je dan niet al juist een groot kado gekregen?

Bij de EO is nu een (hele mooie) 6 delige documentaire over het ontstaan van het Christendom.
Inmiddels zijn er 3 uitzendingen geweest.
Heel interessant om te volgen, alhoewel ik me kan voorstellen dat het voor 'buitenstaanders' soms wel wat snel gaat (de uitleg van bepaalde zaken)

Wat betreft het dopen; ik krijg dan een beetje het gevoel dat je je kind lid maakt van de voetbalclub want sport is belangrijk en gezond maar je laat je kind niet naar de trainingen gaan. Met andere woorden: lidmaatschap zegt niets zolang je er ook niet iets mee wilt doen.
Daarbij is het zo dat kerken vaak een bijdrage per (doop)lid af moeten dragen (voor alle kosten van de kerk), als je je kind laat dopen en verder niet betrokken bent bij de kerk dan kost dat de kerk dus ieder jaar geld! Ook iets om over na te denken.... (Herinner je de discussies over Kerkbalans nog op BB?)
Maar het allerbelangrijkste is (wat al eerder genoemd is) je beloofd iets wat je niet na wilt komen, en dat is echt een belediging voor onze Schepper, die het beste met ons voor heeft!

In Limburg is het vrijwel hetzelfde als hier in Belgie. Veel mensen die eigenlijk niet geloven, of minimaal, maar wel schijnheilig beloven hun kind katholiek op te voeden. Pastoors weten dat en vinden het prima, gaat hen enkel om zieltjes winnen, of die nu oprecht zijn of niet, maakt niet uit.

De meeste scholen zijn katholiek, zeker in de dorpen. Kinderen komen in de klas bij kinderen die gedoopt zijn, ze doen gezamelijk de communie. Als je die niet doet, hoor je er niet bij. Dit willen ouders voorkomen en dopen om die reden, zodat het kind later niet buiten de boot valt. Het is nu heel langzaam aan 't veranderen, gelukkig.

Ik ben zelf niet gelovig, niet gedoopt en zat vroeger ook op een katholieke dorpsschool, als enige niet gelovige in de klas. En ik kan je vertellen... dat was niet leuk.
Toch zal ik mijn kind niet dopen om die reden. Ik geloof niet in God en ik zal van je lang zal ze leven niet dat soort nepbeloftes doen, juist uit respect voor het geloof.

Het is niet raar dat mensen in het zuiden geen respect hebben voor 't geloof/kerk. Het wordt ze met de paplepel ingegeven, we doen alsof en de pastoor doet vrolijk mee.
Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar wel voor een groot deel van de gelovigen in het Zuiden.

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Quote Mirdepir:

In katholieke kringen wordt Antonius aangeroepen om kwijtgeraakte zaken terug te vinden dit met volgende woorden: Heilige Antonius, beste vrind, maak dat ik m'n (sleutels) vind of Heilige Antonius, lieve sint, zorg dat ik m'n (sleutels) vind of Sint Antonius, heilige man maak dat ik mijn (sleutels) vinden kan. Als het voorwerp is teruggevonden moet men de Heilige Antonius bedanken. (even gegoogled, mijn oma zei dat vaak als ze wat kwijt was........is al decennia geleden).

als je de sleutels nou gewoon op het haakje hangt

Gewoon op dezelfde plaats opbergen..heb je niemand voor nodig, alleen jezelf

Mensen zijn rare wezens

---

mama van Amber 22-05-2006 en Stella 02-04-2009

Mijn dochter heeft een naamfeest gehad. We vieren haar geboorte, en van haar peetouders kreeg ze haar andere voornamen. De peter gaf haar zijn naam, met een tekstje erbij, en hetzelfde met de meter. Het was prachtig, symbolisch, ze werd gevierd! (maar het was tenminste niet hypocriet of een leugen) En idd, hier in België word het vaak gedaan zodat ze mee de communie kunnen doen en niet uit de boot vallen... wel, onze dochter krijgt een lentefeest op het moment dat haar klasgenootjes hun communie doen. Ook cadeautjes en een groot feest, maar tenminste geen leugen.

mijn zoontje komt dit jaar ook in groep 4. hij zit op een katholieke school maar is hervormd gedoopt.
katholieke school puur om het soort onderwijs dat er gegeven wordt. niet omdat het toevallig katholiek is.
ik ben katholiek opgevoed. heb communie gedaan, ben misdienaar geweest en heb kindernevendiensten gedaan. maar ben met alles gestopt. omdat ik door dingen die om mij heen gebeurde heel erg ging twijfelen aan alles. geloof paste niet meer bij mij, maar ja voor je ouders en vooral voor mijn opa en oma deed je het wel.
ik heb mij inmiddels laten uitschrijven uit het katholieke geloof. ben dus niet meer katholiek. (eigenlijk niets meer dus)en ik moet zeggen nu met al die misstanden in de kerk ben ik er blij om dat ik geen katholliek meer ben maar dat is een ander verhaal.
mijn man is hervormd. we zijn wel voor de kerk getrouwd, gewoon hervormde dienst. kinderen zijn hervormd gedoopt.
verder komen we niet meer in de kerk. heel af en toe gaat mijn man nog met mijn schoonvader mee.
waarom we de kinderen hebben laten dopen en toch voor de kerk getrouwd zijn: omdat mijn man dit graag wilde. zijn moeder is jong overleden en die was gelovig. hijzelf ging toen ook nog geregeld naar de kerk. voor mij persoonlijk hoefde het niet zo allemaal. heb ook met de dominee er openlijk over gesproken. heel prettig gesprek. ook dat ik niet een hele zware huwelijksdienst wilde (wat bij sommige hervormde diensten wel zo is) maar een vrolijk luchtige dienst. en dat is het ook geworden.
mijn zoons leer ik wel bidden maar savonds in bed. samen met een verhaaltje uit een boekje over geloven. per dag 1 kleine overdenking. en we hebben het wel over god maar alleen als ze er zelf om vragen.
of als er een feestdag is dan vertel ik er wel over en pak ik de kinderbijbel erbij.
ik wil ze dat wel bijbrengen maar wanneer ze ouder zijn mogen ze zelf kiezen of ze naar de kerk willen ja of nee. ik ga ze nu niet dwingen, zoals ik hier heel veel zie gebeuren......omdat papa of mama dat zo graag wil.

en antoniusversje zeg ik ook wel eens op hoor, helpt wel en ik heb een mariabeeldje naast mijn bed staan die van mijn opa en oma is geweest.

maar over het dopen: ik heb niets gevraagd.
kreeg geld en bij de eerste een mooi beeldje met een hand met een kindje erop. en een kinderbijbel en een boekje met de kinderoverdenkingen.

---

een sterke vrouw kan, ONDANKS haar eigen verdriet en struggles, met tranen in haar ogen zeggen..........Ja hoor het gaat goed!

o ja en vraag eens aan die kinderen wat het leukste was van communie doen: de kadotjes die je krijgt! niemand hier heeft het over dat je dan mee mag doen met de volwassenen. dat je voor het eerst mee mag doen met de maaltijd in de kerk!
tenminste dat was hier het geval......
zelf kan ik me dat van mijn communie ook nog herinneren. de kadotjes en het feestje!

vergat ik nog te zeggen, dat mijn zoon niet de enige in de klas is die geen communie doet. zijn er meer.
maar hier word het ook niet echt groots gevierd zoals ik hier wel eens terug lees met speciale kleding, feestzaal ed...

---

een sterke vrouw kan, ONDANKS haar eigen verdriet en struggles, met tranen in haar ogen zeggen..........Ja hoor het gaat goed!

ik en mijn man geloven niet, mijn dochters zijn wel gedoopt, mijn oudste heeft communie gedaan en dient iedere week de mis, als zij dat wil prima, we steunen haar in die ontwikkeling, wilt mijn jongste ook communie doen, prima, maar wewl misdienaar worden en niet alleen voor de kadootjes en het feest gaan