Wat koop je voor een bijna 20 jarige ?

en als het JOUW Kind was die reed? zou je het dan nog zo formuleren?

Ik sluit me aan bij Alice, die jongen heeft al genoeg straf .

20 en een porsche, 2 jonge knullen, tsja stoer doenerij hoort erbij............. en dit is jammerlijk fout gelopen

Als mijn kind reed dan was hij nog niet klaar met mij .

Maar ik stop met deze zinloze discussie over cadeautjes zo zie je maar weer ieders normen en waarden liggen weer anders .
Ik zou zelf gewoon echt niet blij zijn als mijn kind eerst een auto ongeluk veroorzaakt er een dode valt ( gelukkig geen andere mensen erbij meegenomen )dat er dan visite komt en hem nog cadeautjes toe gaat stoppen ook , medeleven betuigen kan ook heel goed zonder cadaeutjes maar dat kan anno 2012 blijkbaar niet meer .

Tanja, ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat mij niet om het al dan niet geven van een cadeautje!
Het gaat erom dat je kennelijk zoveel wrok t.o.v. die persoon zou hebben, dat je hem niets meer gunt.
In dat geval denk ik dat je daar niet naartoe zou gaan om medeleven te betonen, maar om een andere reden.

En die reden zou ik dan als ouder van de overlevende jongen niet waarderen. Zou dan liever niet hebben dat je langskwam.

Dat heeft niets met het cadeautje op zich te maken, maar met de manier waarop je er tegenaan kijkt.

TO Hopelijk verzin je iets leuks en zul je de jongen een hart onder de riem kunnen steken, maar dat lukt je vast wel, zo te lezen.

Ik gun die knul juist een heel erg leuk leven maar ik vind dit dus niet het juiste moment voor een cadeautje die kan hij op andere momenten natuurlijk krijgen .
Als ik wat zou geven zou ik gewoon een kaartje geven met een opbeurende tekst ofzo dat vind ik beter op zijn plaats

Heeft niks met wrok te maken trouwens cadeau's horen bij feestlijk heden bij mijn inziens .
Als mijn zoon een ander kind wat aandoet gaat ik hem toch ook niet belonen met een cadeautje .

Ik denk dus ook dat juist jullie mij verkeerd begrijpen !

hij heeft een ernstig ongeluk gehad dus hij zal ook vast wel wat bont en blauw zijn of iets gebroken hebben. een cadeau is in deze situatie geen beloning maar een opsteker.

Ik vind je echt een bekrompen mens en mag hopen dat je nooit in zo'n situatie komt zeg bah bah. Als jij tijdens het inhalen versnelt en met je vriendin tegen de vangrail aanrijd en zij sterft zou je blij zijn als mensen je een hart onder de riem komen steken op welke manier dan ook ! ipv dat mensen zeggen dat het je eigen schuld was en je slecht bent blabla......maf.......

en zinloze discussie? dat vind jij............ je staat aardig alleen in je rare mening. Dus dan is het geen kwestie van zinloze discussie maar zeg je zoiets alleen omdat je niet kan ' winnen '

en ja modjes geef me desnoods een waarschuwing maar ik word werkelijk misselijk van die idiote gedachtengang !!

bah bah en nog eens bah !

even een toevoeging waarom zo'n felle reactie : mijn nichtje is ook doodgegaan door een ongeluk. Zij was bijrijder, hij reed te hard.

Inhalen, na het stappen, flink gas.......tsja kan ik wel boos op hem worden maar hij deed het NIET EXPRES !

Quote Anoniema:

even een toevoeging waarom zo'n felle reactie : mijn nichtje is ook doodgegaan door een ongeluk. Zij was bijrijder, hij reed te hard. Inhalen, na het stappen, flink gas.......tsja kan ik wel boos op hem worden maar hij deed het NIET EXPRES !

Lekker bezig zeg heel stoer hoor annoniem zo te keer te gaan !!!
Ieder heeft zijn mening ik dus ook .
Om nou meteen over bekrompen te gaan praten maar dat zal wel door het leeftijds verschil komen je bent tenslotte van 1920

nee anoniema, ik geloof echt niet dat er opzet in het spel was....hij bedacht die ochtend heus niet 'vandaag ga ik even mijn vriend doodrijden'.

het is vreselijk wat er gebeurd is, maar dit heeft deze jongen ook nooit gewild. hij heeft het best zwaar, dat kan niet anders, dus elke steun is op zijn plaats vind ik.

cadeautje mee vind ik vriendelijk. ik neem zo vaak voor iemand een cadeautje mee en niet alleen op verjaardagen. je kan toch ook bij een ziek iemand met een bloemetje, dvd, aardigheidje komen?
of gewoon zomaar als je bij iemand gaat eten, neem je toch ook even wat leuks mee?
ik vind dat niet meer dan normaal eigenlijk

maarik ga me verder niet mengen in deze discussie, ik heb m;n mening laten horen

deze jongen is voor de rest van zijn leven getekend...waarom moet hij nóg een trap nakrijgen?

tanja, ik hoop niet dat er zoiets met 1 van je kinderen of je man bijv. zal gebeuren....ze hebben meer aan steun dan een boze moeder er ook nog eens bij

tanja, je bent niet de enige hoor, ik vind een kado ook niet nodig in deze situatie. je denkt toch ook al aan iemand om bij hem langs te gaan? waarom een kado?

en ik vind jong zijn en in een porsche rijden dus zo geen excuus. op je 20ste kan je echt wel verantwoordelijk zijn en doen.
maar goed dit is een hele harde les voor deze jongen, dit gun je niemand toe, zowel de familie van de overleden vriend als de jongen die reed niet.

ik snap trouwens niet waarom je iemand een trap na zou geven als je geen kado mee zou nemen. de to steunt die jongen ook door er te zijn. dit is volgens mij ook wat tanja zegt..

ik had dit topic al met verbazing gelezen. Iemand veroorzaakt een dodelijk ongeluk en krijgt daar dan ook nog cadeautjes voor? En die moeten dan ook nog een zekere waarde hebben omdat die familie zelf ook goed in de slappe was zit?

Hij is onverantwoordelijk geweest, heeft te hard gereden (als dit tenminste het ongeluk is geweest dat in de buurt van Heinsberg heeft plaatsgevonden). Natuurlijk is het ook erg voor hem, ook omdat hij zelf ernstig gewond is. Maar cadeautjes?

Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.

anoniem >? Anoniema is de nick , er staat ergens wel wie ik ben hoor niks anoniem

Ik lees dit topic dus ook met verbazing.
Zeker ga ik er ook vanuit dat het niet expres was, maar ik hoop wel dat hij er nu wel van geleerd heeft... Hij is 20 en heeft iemands dood op zijn geweten! Ik vind dat niet niks.
En lees van velen eigenlijk: tja, hij is jong en dan ben je onbezonnen... Onbezonnen en autorijden zou niet samen mogen gaan! Is dit minder erg dan wanneer er wel alcohol in het spel was? Hij heeft dus zelfs bewust ervoor gekozen om te hardte rijden, even heel zwart-wit gezegd...

Draai het eens om, Anoniema en anderen, als het jouw kind is dat dood is, hoe zou je je dan voelen als de veroorzaker kadootjes krijgt?
Jong, ga lekker naar de bios, dat heb je wel verdiend nadat je iemand doodgereden hebt?

Als mijn kind dit op zijn geweten zou hebben - ik klop nu sterk af, hopende dat we hier nooit voor komen te staan - dan zou ik hier heel veel moeite mee hebben!

To, ik vind het heel mooi dat je hem wil bezoeken. Ik ben niet zo hard dat ik dat niet zou doen... uiteindelijk helpt wrok je ook niet verder in het leven. Maar snap niet zo goed dat je denkt aan een kadootje. Niet nu, juist nu niet. Denk dat mentale steun genoeg is nu, hem laten weten dat ondanks zijn grote fout (want dat vind ik het), hij er toch nog wezen mag, hij niet uitgestoten zal worden.

Ik heb diverse keren naast zo'n gek gezeten die veel te hard reed... het hoe en waarom zal ik even in het midden laten, maar nee, ik snap dus niet waarom iemand onbezonnen zo hard rijd! 20 of niet...Dus Tanja, je bent echt niet de enige!

Ik denk dus dat die knul er meer aan heeft als hij erover kan praten... ik kan me niet voorstellen dat ik zelf zou kunnen genieten van een biertje, een wijntje, een geurtje, een filmpje, wat dan ook als ik dat gekregen heb nadat ik iemands dood op zijn geweten heb?

Quote Sammie:

ik had dit topic al met verbazing gelezen. Iemand veroorzaakt een dodelijk ongeluk en krijgt daar dan ook nog cadeautjes voor? En die moeten dan ook nog een zekere waarde hebben omdat die familie zelf ook goed in de slappe was zit? Hij is onverantwoordelijk geweest, heeft te hard gereden (als dit tenminste het ongeluk is geweest dat in de buurt van Heinsberg heeft plaatsgevonden). Natuurlijk is het ook erg voor hem, ook omdat hij zelf ernstig gewond is. Maar cadeautjes? Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.

Het betreft idd dat ongeluk Tussen Saeffelen en Selsten.

Nee, het hoeft geen bepaalde (hoge) waarde te hebben, want ondanks het vele geld, zijn zij ook blij met een kleinigheidjes en letten evengoed op de kleintjes.

Hij deed het uiteraard niet express. Mijn man heeft overigens meerdere malen aangeven bij zijn ouders zo' n jonge jongen niet in zo'n snelle auto te laten rijden. Ziet in zijn werk helaas vaak de andere kant. Zijn eigen auto stond bij de garage vandaar de auto van zijn vader.
Ik denk dat hij voor de rest van zijn leven gestraft is. Met de wetenschap leven dat een vriend door zijn fout het leven heeft gelaten

Bedankt voor jullie reacties.

Quote Mai-Lin:

Ik denk dus dat die knul er meer aan heeft als hij erover kan praten... ik kan me niet voorstellen dat ik zelf zou kunnen genieten van een biertje, een wijntje, een geurtje, een filmpje, wat dan ook als ik dat gekregen heb nadat ik iemands dood op zijn geweten heb?

Mijn man heeft al aangegeven dat hij best met hem wil praten/ luisteren. Die heeft in zijn werk genoeg ervaring op gedaan. Kan goed luisteren en advies geven.
Momenteel verdringt hij het nog, maar op een dag zal het toch echt doordringen.

Hij schijnt ergens van geschrokken te zijn, met de auto in de greppel terecht gekomen en toen zo'n 100 meter over de kop geslapen in het veld.
De overleden jongen had de " pech" heel lang te zijn, hoofdsteun stond niet goed afgesteld, lage auto ( cabriolet met kap erop, maar niet erg stevig dus). Hij heeft zijn nek gebroken, was op slag dood. Onze buurjongen is maar een klein ventje. Is zelf uit de auto gekomen. Naar IC gebracht maar bleek dus op wat kneuzingen/ blauwe plekken na niet gewond te zijn.

Dat ik geen cadeautje zou meenemen heeft niks met wrok te maken, maar ik nam aan dat dat wel duidelijk was in mijn eerdere posting. Ik schreef namelijk dat ik wel zou gaan om hem een hart onder de riem te steken.
En ik vind het raar dat Tanja om haar mening wordt aangevallen met argumenten die nergens op gebaseerd zijn.

Mai lin, ik zou me, denk ik, ook niet prettig voelen als ik cadeautjes kreeg in zo'n situatie.

Gelukkig ben ik dus niet de enige met een afwijkende mening

Liever even zo, fijn dat je man met hem wil gaan praten.
Ondanks dat ik ook harder ben dan de gemiddelde hier, blijkbaar , hoop ik toch dat de jongen dit een plek weet te geven uiteindelijk. Nogmaals, het is niet niks wat gebeurd is en hij betaalt een erg hoge prijs voor 'stoerdoenerij'. Moeilijk, moeilijk.

Quote Mai-Lin:

Liever even zo, fijn dat je man met hem wil gaan praten. Ondanks dat ik ook harder ben dan de gemiddelde hier, blijkbaar , hoop ik toch dat de jongen dit een plek weet te geven uiteindelijk. Nogmaals, het is niet niks wat gebeurd is en hij betaalt een erg hoge prijs voor 'stoerdoenerij'. Moeilijk, moeilijk.

Ik hoop het ook voor hem. Het is juist zo'n rustige ' verstandige' jongen. Ze vermoeden dat er nog een andere auto bij betrokken was. Dat het een ' wedstrijd' was......maar het feit blijft dat hij 150 reed waar je 100 ( of 80....dat heb ik op die weg nog niet kunnen achterhalen) mag en een auto met 420 PK houdt niemand meer op de weg bij een stuurfout.

Quote tanja mv j.m.n:

Eerlijk , ik zou niks meenemen het is niet zomaar wat wat er is gebeurd verdiend nou niet echt een aardigheidje vind ik . Zal de enige wel zijn die zo denk maar dat is dan maar zo . Zal je kind wezen die als bijrijder in die auto zit .

DAcht ik toch even precies het zelfde..

Hmm, ben toch niet overtuigd. Zou zelf toch nog een zak snoep o.i.d. meenemen. Niet als beloning voor de daad, maar gewoon als teken van ik mag je nog steeds en ik ben er voor je.

Geen dure cadeaus ofzo, maar daar gaat het ook niet om. Ik vind dat de straf van anderen mag komen. Zou geen behoefte hebben om daar aan mee te helpen.

En trouwens, wanneer heeft zo'n jongen dan genoeg straf gehad? Mag hij nooit meer iets leuks doen omdat die andere jongen er niet meer is? Waar ligt de grens? Hoe lang moet hij zich zo rot voelen? Ik denk dat dat trouwens sowieso voor de rest van zijn leven zal zijn. Die straf draagt hij al. Daar komt nog bij dat hij zijn rijbewijs kwijt is, ongetwijfeld nog meer ellende, dus zou ik me niet geroepen voelen daar nog een schepje bovenop te doen.

Heel eerlijk gezegd... Autorijden is altijd een risico. Ik zou persoonlijk ook mijn 20-jarige geen snelle auto geven om in te rijden, maar een ongeluk zit altijd in een klein hoekje. Aan de 150 zit je zo met een Porsche. Dat is nog niet eens zo hard als ik bij mijn 2e rijles moest rijden (180km/u), al ben ik het er mee eens dat je geen 150 moet rijden waar dat niet mag.

En autorijden en jong en onbezonnen zijn gaan niet samen, maar zo is het gewoon wel. Ik hoop dat mijn kinderen dat niet zullen combineren, maar daar zal ik tegen die tijd waarschijnlijk weinig vat op hebben.

Toch zou ik er niet langsgaan als ik niet normaal naar die jongen kon kijken en met hem kon praten, als ik hem dat ongeluk dus enorm kwalijk nam.

Het feit is dat to naar de jongen toe gaat dus dan kan ze net zo goed een aardigheidje meenemen. Als je die jongen iets kwalijk neemt dan moet je gewkkn ook niet langsgaan.
Wel langs gaan maar dan niks meenemen vind ik nergens op.slaan, of je steunt iemand of niet.

Ik zou gewoon een kleinigheidje meenemen: snoep, tijdschrift, bloemetje.

Als ik op ziekenbezoek ga neem ik nooit een kado mee, alleen maar een aardigheidje.

Jomi, als ik in dezelfde situatie als TO zou zitten... ik zou er dus wel naar toe gaan, maar niets meenemen. Iets meenemen vind ik in dit geval juist toch wel ongepast...
Het is niet zo dat ik de ander dan wil straffen door niets mee te nemen... straf heeft hij inderdaad al genoeg, dat is ook verder niet aan mij.
Ik zou gaan om hem steun te betuigen, maar dat kan naar mijn idee ook zonder iets mee te nemen. Een luisterend oor... is dat niet fijner? Als hij er al over wil praten op dat moment.

Niets meenemen betekent dan toch niet meteen dat je wrok koestert of hem iets kwalijk neemt?

Mijn zoon heeft een ander kind een keer flink pijn gedaan. Heeft straf gehad van school. Het kind dat pijn had, was daarna nog boos op hem en wilde niet meer met mijn zoon spelen, mijn zoon was daar verdrietig om.
Ik ben dan wat betreft misschien 'hard'... ik heb mijn zoon erop gewezen dat dat de consequentie is als je iemand zo pijn doet. Hij heeft geen verdere straf gehad van mij, die had hij ten slotte al gehad op school.
Ik heb hem de kans gegeven zijn gedrag te overdenken en hem te laten inzien dat gedrag consequenties heeft.
Ik had ook mee kunnen gaan in zijn verdriet en hem gaan troosten met een bakje chips of wat dan ook... ik vind dat niet nodig.

Kinderen moeten ook de kans krijgen om te leren van hun fouten en de consequenties in te zien en te voelen...

Net zoals deze jongen dat ook zal moeten. Een veel zwaarder issue waar hij mee moet gaan dealen, en waar hij ook mee zal gaan dealen als hij mensen om zich heeft die hem niet veroordelen. En zou het mijn kind zijn, ja, dan zou hij zeker horen hoe ik erover denk... maar daarna ook te horen krijgen dat ik nog steeds van hem houd. Denk dat je als ouder zijnde best duidelijk kan zijn over wat het met jou doet, dat weet je kind toch.
Maar daarna moet het gedaan zijn. Ben het met jullie eens dat je beter niet kunt gaan als je wrok koestert.

Maar bied een luisterend oor en geef de jongen even de tijd. Zou hij met een fijn gevoel terugkijken op dat leuke avondje uit, als dat voortgekomen is uit het ongeluk?
Je kunt hem altijd later nog eens meenemen, als teken dat je hem zeker nog graag ziet.

Maar direct na het ongeluk... nee, zou niet in me opkomen en vind ik niet gepast. Alsof je het vergoelijkt. Ik zie de attentie waarschijnlijk dan anders, ik zie het niet als: ik mag je toch nog steeds graag, dus vandaar dit kado, maar als: ach ja, je was onbezonnen, komt omdat je jong bent...

Nu duidelijker?

Whahahaha, Sis

Maar hoe ga je daar dan naartoe als je niets meebrengt? Klop je dan aan en zeg je dat je even komt kijken hoe het gaat ofzo? Ik zou met de beste wil van de wereld me niet voor kunnen stellen wat ik zonder attentie zou kunnen zeggen

Moet ook heel eerlijk zeggen dat ik nog nooit ergens langs ben gegaan zonder iets mee te brengen. Denk dat dat een tic is die ik van huis uit meegekregen heb ofzo.
In mijn geval zou ik dus alleen niets meebrengen als ik die persoon echt iets kwalijk nam/wrok koesterde en dan zou ik dus niet gaan.

Een tijdschrift/zak snoep o.i.d. zou ik meebrengen omdat de persoon gewond is. Niet vanwege de daad die leidde tot het ongeluk. Dat zou ik er eigenlijk gewoon los van zien.

@ mai lin
dan zit het verschil erin dat wij de attentie allebei anders zien, ik vind de attentie namelijk gewoon bij het bezoek horen. Het is geen extraatje om iets te benadrukken, voor mij is het iets wat bij mijn bezoekje hoort. Ik kom langs en ik neem iets mee om mijn bezoek te onderstrepen, niet om hem aan te moedigen, te belonen of vrij te praten.

Ja, denk ook dat 't verschil zit in het anders zien van een attentie.
Maar ook aan wie je het meeste denkt en tot in hoeverre je mee kan leven met iemand anders.
Als je je in de plaats van de jongen stelt en zijn gezicht als hij een cadeautje krijgt terwijl hij zichzelf waarschijnlijk waardeloos voelt.. dat zou 't voor mij doen om een cadeautje mee te nemen.
Heeft niets te maken met dat ik het goed vind wat hij gedaan heeft.
Hierboven zei iemand dat jeugdige onbezonnenheid geen excuus is. Nee, natuurlijk niet. Maar hebben jullie allemaal dan nog nooit te hard gereden?
Nou, ik wel hoor en ik ben godsblij dat het niet op een dergelijke manier bestraft is.

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Heel veel ligt inderdaad aan hoe je er zelf tegen aan kijkt. Ik zou, als ik zoiets op mijn geweten heb, dus juist geen kado willen... zou er niet van kunnen genieten op dat moment. Denk ik... weet ik eigenlijk wel zeker. Wel de steun!
Dus als ik me in de plaats van de jongen stel... dan krijg ik een ander beeld. Ik zie dus geen gezicht voor me dat opklaart van een kadootje... maar een gezicht waarde schuld op ligt .

En nee, Alice, ik heb nog nooit te hard gereden, heb het rijbewijs niet .
Maar weet ook eigenlijk wel zeker dat ik het anders ook niet zou doen. Zoals al eerder aangehaald, ik was 15, mijn vriendje toendertijd 18. Jeugdige onbezonnenheid, tja, ook hij vond het erg stoer om veel te hard te rijden. Woonerf, waar dan ook. Ik vond het niet grappig en totaal niet stoer.

Ik weet dat het veel gebeurd... voor mij dus een reden om het rijbewijs eerder naar 21 te zetten of nog hoger. Ipv de leeftijd te verlagen naar 17... Ik houd mijn hart vast met al die jonge knullen hier die veel te hard rijden... icm alle kindjes die hier buiten spelen.

Maar zeker, een zeer zware straf.

En Ivy, ik kan prima ergens op bezoek gaan zonder attentie .

Mai-lin Hier ben je altijd welkom, hoor, ook zonder attentie

Heel stom, ja. Als iemand hier komt zonder iets, sta ik er niet eens bij stil. Maar als ik zelf ergens naartoe ga, breng ik toch altijd iets mee, zoals Jomi en Alice ook schrijven.