Jo schreef op: 15-12-2015 18:01:51 |
Appte vandaag een vriendin om te vragen welke afbeelding leuk is voor een (Abraham) taart. Ze reageerde nogal apart en vroeg me waar dat Abraham vandaag kwam, ik weet natuurlijk uit de bijbel maar niet precies hoe of wat de link met Abraham en iemand die 50 wordt. Het stukje is te lezen in Johannes 8.57 en volgens haar vond ze dat ik haar er mee bespotte. Ze is Reformatorisch even ter info. Ik probeer haar boosheid te begrijpen maar het lukt me niet goed. Kan iemand die de bijbel beter begrijpt me dit uitleggen? Ik heb gezegd dat ik haar niet wil bespotten, maar ze reageerde nog boos. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 15-12-2015 18:11:45 |
Maar hoe zou je haar bespotten hierdoor/ hiermee dan? Ik wist niet eens dat het op Johannes kwam hihi, weer wat geleerd? Maar ik snap niet de reden waarom zij dat gevoel heeft gekregen? |
Quote |
Banana schreef op: 15-12-2015 18:16:54 |
ik zit te lezen wist het ook niet maar als ik t lees zie ik het als complument snap haar reactie ook niet zo Hierin staat het verhaal van een vrouw die overspel heeft gepleegd. De farizeën vragen aan Jezus wat er met de vrouw moet gebeuren De wet van die tijd schreef namelijk voor dat de vrouw gestenigd zou moet worden. Jezus zegt dat degene die zonder zonde is, de eerste steen mag werpen. Wanneer niemand dit doet zegt Jezus tegen hen: ‘Abraham, uw vader, heeft zich erop verheugd mijn dag te zien en hij heeft die gezien en zich verblijd’. De verbaasde toehoorders reageren hierop: ‘Gij hebt nog geen vijftig jaar, en hebt Gij Abraham gezien?’ Abraham wordt gezien als de stamvader van veel volken. Vandaar de vergelijking met hem en wijsheid. Hieruit kan afgeleid worden dat men er destijds vanuit ging dat iemand van 50 jaar dezelfde kennis en levenswijsheid zou moeten bezitten als abraham. Vandaar dus de link tussen iemand van 50 jaar en de naam Abraham. Wat is de relatie met Sara? Wanneer een vrouw 50 jaar wordt dan ziet ze Sara. Dit komt ook voort uit het verhaal van Abraham. Sarai was namelijk de vrouw van Abram. Ze waren getrouwd en konden geen kinderen krijgen. Het verhaal gaat dat ze na een boodschap van god hun namen veranderden in Abraham en Sara. Na de naamsverandering konden ze wel kinderen krijgen. Wanneer een vrouw 50 jaar wordt ziet ze dus de vrouw van Abraham, Sara. |
Quote |
Jo schreef op: 15-12-2015 20:39:51 |
Zij vind dat WIJ die Abraham gebruiken om iemands 50e verjaardag te vieren hun geloof bespotten. Ik ben eigenlijk meteen met de discussie gestopt omdat ik eigenlijk verdrietig was. We zijn al 9 jaar bevriend ondanks we totaal verschillend zijn. (zeker wat geloof betreft) Ik heb ook gezegd dat het nooit mijn bedoeling was haar te bespotten, ik vroeg haar welke afbeelding leuk was voor een taart. Weet ik veel dat ze daardoor gekwetst wordt. |
Quote |
Bettie schreef op: 15-12-2015 20:57:42 |
Eerlijk gezegd begrijp ik reactie van vriendin niet. En volgens mij mag ik dat als rasecht
reformatorisch gelovig iemand zeggen. En...eerlijk = eerlijk; weet dat in onze kring(en) Abrahams en Sara's bij 50-ste verjaardag niet de gewoonte is. Maar tot nu toe nooit in verdiept waarom niet. Lees hier in het topic pas het verhaal erachter. Juist als je zo verschillend bent als personen (qua geloof) heb je respect voor elkaar en elkaars opvattingen. Hoe kan jij als 'ongelovig' iemand nu weten dat je haar daarmee kwetst als zij het juist niet op een normale manier aangeeft. Maar ja ik=ik en ook ik weet helaas dat er geloofsgenoten zijn die soms wat vreemd kunnen reageren. (hoop dat ik nu niemand beledig want probeer het zo voorzichtig mogelijk te zeggen) |
Quote |
Jo schreef op: 15-12-2015 21:08:04 |
Ik begreep er ook niks van Bettie, maar heb haar verhaal weggehaald van de app dus nalezen kan ook
niet. We zorgen er ook eigenlijk zo veel mogelijk voor dat het geloof niet besproken wordt, in het begin wel regelmatig gedaan maar ze is totaal niet bereid iets aan te nemen want haar geloof is de waarheid. Ik respecteer dat want verder kunnen we het prima vinden maar soms vind ik het zwart wit denken wel eens moeilijk. Zo hebben wel eens een discussie gehad over de tv, die hebben ze niet, prima eigen keus, maar wel worden er allerlei programma's op de pc gekeken. Dan zeg ik dat ik dat ook tv kijken vind. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 15-12-2015 21:58:38 |
Tuurlijk is dat ook tv kijken... Waarom zou op de pc wat kijken geen tv kijken zijn? Maakt geen
verschil. Maar ik kom vanuit de gereformeerd vrijgemaakte kerk (zo ben ik groot gebracht) en bij ons is een Abraham of Sara normaal. Daarbij heb ik het nooit opgevat als spotten. Doordat het Abraham en Sara is had ik wel begrepen dat het iets met de bijbel te maken moest hebben, wist alleen nooit wat. Maar denk dat dit meer licht bij de vriendin dan bij jou hoor ;-) |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 08:51:23 |
Vind ik dus ook hoor tv is tv. We hebben nog even kort doorgepraat, en ze vond dat ik er zelf om vroeg door te vragen welk plaatje leuk was. Dan had ze kunnen zeggen dat ze er geen 1 leuk vond want dat en dat. Maar ipv daarvan krijg ik een bijbeltekst ge-appt en het verwijt dat het spotten is. Dit is de 1e keer in al die jaren dat ze zo doet trouwens, daarom was ik ook zo geschrokken. Het feit dat we ongetrouwd samen wonen, een tv hebben, geen rokken dragen etc etc is geen probleem, maar een plaatje met 50 en de tekst Abraham verwacht ik dan ook zeker niet zo'n reaktie op. Nu snap ik ook waarom ze steeds zo lauw reageerde op het feestje dat ik wilde geven voor de verjaardag. Ik merk dat ik nog steeds een beetje verdrietig ben, dat begrip en accepatie toch lang niet zo goed zit als ik dacht. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 08:56:53 |
Het lastige is denk ik ook een beetje hoe je bent groot gebracht. Ik ben ook groot gebracht met bepaalde ideeen en reageerde eerst vanuit die visie. Soms is het voor mensen heel lastig daarin toch anders te worden en anders te reageren. Vanuit de strengere hoek merk je dit vaker, tegelijkertijd niet altijd, kijk alleen maar naar Bettie hier. Maar denk wel, om de vriendschap, hier eens goed met elkaar over te praten. Vooral ook waarom je nu ook zegt dat je er verdrietig om bent. Want ik begrijp dat verdriet wel, maar heel vaak gaan deze reacties gepaard met een bepaald soort 'angst'... Kan het alleen heel moeilijk uitleggen wat die angst inhoud... Niet dat ik niet wil, ik wil het ook wel proberen maar dan hoop ik wel dat mensen niet gaan vallen over de uitleg... Moet even weg, zal daarna er even voor gaan zitten. |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 09:09:09 |
Mooie uitleg Boterbloem, ik snap haar reaktie hierop ook best wel gezien vanuit haar denken. Wat ik gewoon zo moeilijk vind ik dat hun waarheid DE waarheid is, het is zwart of wit en geen grijs. Mijn waarheid waar ik in geloof is niet de waarheid maar mijn waarheid, ik snap heel goed dat anderen anders denken. Dan zou ik het zo fijn vinden als er ook voor mijn gevoel en mening ook plek is. |
Quote |
Myself schreef op: 16-12-2015 09:09:20 |
Ik herken mij en een vriendin wel in je verhaal. Hoop dat jullie er wel uitkomen en samen verder kunnen, is bij mijn vriendin en mij ook
gelukt. |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 09:24:18 |
Myself, bedankt voor je verhaal, we hebben hetzelfde, meestal gaat het goed maar soms heel soms
wordt het een discussie waarin en geen mogelijkheid is om tot haar door te dringen. Het heeft er zeker mee te maken met hoe je opgevoed bent hoe je met andere meningen omgaat. |
Quote |
Jolanda1974 schreef op: 16-12-2015 09:31:54 |
ik vind haar reactie erg overtrokken en ik zou haar dat ook zeker laten weten wat haar reactie met
jouw doet. Want haar waarheid is niet perse de juiste. Als jullie echte vriendinnen zijn moet
ze jouw gevoel hierin ook serieus nemen en daarmee aan de slag gaan. Want het moet niet zo zijn dat
zij het "alleenrecht" heeft op gevoelens vanuit haar opvoeding / geloof. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 10:12:09 |
Over je visie als de waarheid zien. Het is een punt waar veel mensen tegenaan lopen. Wat is het gevolg? Geen angst meer voor de hel. Want wanneer hij jou hart aanraakt verander je
gewoon serieus, zie het keer op keer gebeuren in onze gemeente. Mensen verzachten, willen niet meer
roddelen, willen voor hun naaste zorgen, willen slechte programma's niet meer kijken... Niet omdat
het niet, maar eigen wil... Je gaat steeds meer beseffen wat goed voor je is en wat niet goed voor
je is... En dat gaat niet in 1 dag. Maar wel vanuit de basis dat het goed is tussen jou en God en
dat een fout dus niet betekend dat je naar de hel gaat, maar dat je gewoon weer opnieuw probeert.
Net als dat ouders je niet de deur uitgooien bij een fout, maar je gewoon weer opnieuw mag proberen
het juiste te doen... Weet natuurlijk niet hoe haar gedachten gaan he? Dus weet niet wat zij er bij denkt Maar uit
angst is het heel moeilijk liefdevol te reageren. Wat voor je vriendin dus ook een heel lastig punt
is... Voor haar hangt er heel veel vanaf waarschijnlijk... Wat zegt Jezus: heb God lief, je naaste als je zelf en heb je vijanden lief. Haat ze niet maar
zegen ze.... Dat is het geloof, dat is Jezus volgen. Maar dan moet je wel de context lezen en niet
losse stukken.... |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 10:28:10 |
Niet erg joh een lang verhaal is logisch, het is juist prima en heel duidelijk als je het met je
gevoel kan uitleggen. Ik zit in een enorm hysterische hoestbui dus kan ff niet rustig tikken, doe ik later. |
Quote |
Jolanda1974 schreef op: 16-12-2015 10:44:22 |
Weet je Boter, ik ben van huis uit met geen geloof opgegroeid maar mijn vader komt uit een streng
katholiek gezin. Dus op de momenten dat er iets in onze familie zijn wij ook gewoon in de kerk maar
doen niet actief mee met de dienst. Maar we zijn er wel omdat we weten dat onze familie dat op prijs
stelt. En dat ik niet geloof in God maakt voor mijn familie niks uit. Ik ben er niet minder om. Als we samen eten wordt er gebeden, ik bid niet mee maar ben wel stil uit respect. En daar gaat het toch om. dat ik respect heb voor hun geloof en rituelen en dat zij respect hebben voor mij. En dat is wat ik een beetje mis uit het verhaal van Jo en haar vriendin. Natuurlijk komt er veel voort uit de manier waarop je opgevoed bent en wat je hebt meegekregen van huis uit. Iedereen geloofd op zijn/haar manier maar hoeft daar niet perse voor naar een kerk of iets. Het gaat erom hoe jij je leven wilt indelen met je geloof. Maar het moet niet van 1 kant komen.. want het moet niet zo zijn dat de gelovige alle rechten heeft. Ook hij/zij dient met respect om te gaan met andere gelovige of niet gelovige. Mijn zwager en schoonzusje zitten bij de Pinkstergemeente en als ik puur alleen op hun af ga vind ik dat verschrikkelijk. Ze zijn constant bezig om je te bekeren en je het geloof op te dringen. Er kan geen ander gesprek gevoerd worden dan over HUN geloof en dat wij slecht zijn omdat we niet geloven. Maar een vriendin zit ook bij een andere Pinkstergemeente en zij doet dat beslist niet.. met haar kan ik ook gewoon praten over het geloof en mijn vragen stellen. Zij zal mij nooit veroordelen om het feit dat ik niet in God geloof en daar niet naar leef. We hebben duidelijk respect voor elkaar. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 11:21:38 |
Er zit een behoorlijk verschil tussen een streng katholiek gezin en een streng reformatorisch
gezin...
En met opdringen kom je nergens... Als iemand die niet geloofd zijn overtuiging wel opdringen kan ik er ook niet tegen. Als ze er gewoon over willen praten (al zouden ze aan mijn deur komen, dat maakt mij niet uit) om hun visie goed te onderbouwen zijn ze altijd welkom. |
Quote |
Jolanda1974 schreef op: 16-12-2015 11:38:42 |
Natuurlijk zit daar verschil in en ik weet niet eens hoeveel verschillende geloven er zijn maar ze
gaan toch allemaal uit van de basis lijkt mij.. Je geloofd in (een) God en leeft daarnaar. Prima
toch.. De wereld heeft vele kostgangers en met elkaar moeten we er een mooie wereld van maken. Maar ik ben zeker niet minder dan een ander die wel geloofd. En dat laten sommige gelovigen je maar al te graag weten dat het in hun ogen wel zo is. Maar waarom "moet" ik wel begrip tonen voor hun standpunt, gevoelens en geloof terwijl ze naar die van mij niet eens willen luisteren. En dat merk ik een beetje in Jo haar verhaal.. Dat er begrip moet zijn voor de standpunten en gevoelens van die vriendin maar dat het andersom geen optie is eigenlijk. En dat je in angst leeft voor iets omdat je dat van huis uit hebt meegekregen of later op je pad hebt gevonden dat kan en mag natuurlijk maar sluit niet je ogen voor andere of anders gelovige. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 11:51:10 |
Jolanda, wat ik vertel is niet bedoeld als goedpratertje of wat dan ook ;-) Het is bedoeld als uitleg. Want tuurlijk ben ik het met je eens dat de een minder is dan de ander. Tuurlijk ben ik het niet eens met de aanpak en dat je voor een geloof meer respect zou moeten hebben als voor geen geloof. Sterker nog als er verschil in zou zitten dan zou de gelovige meer respect moeten hebben voor de niet gelovige dan andersom omdat ons is gezegd onze naaste lief te hebben als onszelf en zelfs je vijand (nou die zijn er weinig) te zegenen en niet te haten... Maar wat ik vertel is enkel uitleg, zodat Jo haar vriendin mogelijk beter kan begrijpen. Want wie weet wat het voor die vriendin kan veranderen als Jo hier een goed gesprek over kan hebben <3 |
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 11:51:25 |
Neeeee jo! Ooooh dat is echt irritant! |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 11:56:47 |
Wij zijn Rooms Katholiek gedoopt en ik heb mijn 1e Heilige Communie gedaan, dat ging 30 jaar geleden
(Limburg) zo en klaar. Mij zijn als kind nooit regels opgelegd die geloofs gebonden zijn. Bij mijn ouders was dat wel anders, heilige missen duurde 2 uur, alles in Latijn, kinderen moesten hun mond houden en stil ziiten. Op mijn moeders kamer stond een Mari beeld en er werd gezegd: alles wat je doet ziet Maria, is het niet goed wordt je gestraft. Mijn moeder geloofde dat, als het je elke dag gezegd wordt geloof je het. Mij is nooit geleerd te geloven, zo iets kun je niet uit jezelf, je moet het leren. Jolanda zoals jij beschrijf herken ik wel een beetje, begrip komt hier niet altijd van 2 kanten. Als ik daar ben en we gaan bij de Hema een broodje eten wordt er gebeden voor het eten, geen discussie van wel of niet, het gebeurt en uiteraard respecteer ik dat. Op zondag hebben we nooit contact vanwege de rustdag, ik respecteer dat. Ik heb er nooit geen moeite mee gehad, kleine moeite toch? Maar het wordt wel steeds moeilijker begripvol te zijn als het in feite meestal van 1 kant komt. Zo ben ik nu 5 keer daar geweest en zij niet hier, als ik het vraag komen er smoesjes, durft het niet te rijden etc etc. Daar dacht ik nooit bij na maar ik begin me af te vragen of dit toch iets met de tv enzo te maken heeft. |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 12:07:00 | ||
Stom je hebt het tegen de andere Jolanda en lees steeds mijn eigen naam Ik heb al heel wat discussies over het geloof gelezen en ik vind jou visie hierin altijd zeer interessant en begripvol. Je legt dingen uit en legt niks op. Ik denk persoonlijk als je je bedreigt/bespot voelt je misschien zelf stiekem niet helemaal zeker bent van je geloof. | ||
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 12:14:51 |
Ik denk dat die conclusie best eens waar kan zijn hoor Jo!
|
Quote |
Minou schreef op: 16-12-2015 12:15:25 |
Eigenlijk moet geloof nooit een angst zijn...maar juist fijn, fijn dat je never nooit alleen bent en
altijd bij iemand terecht kunt. |
Quote |
Boterbloem schreef op: 16-12-2015 12:20:36 |
Klopt Minou,
|
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 12:55:36 |
Ik heb het weer de andere kant op, ik geloof niet, geloof ik..... Ik geloof zeker wel, waarin dat is een lang verhaal. Maar waar ik ook zeker niet in geloof is mensen bang maken om er zo beter mensen van te maken. Van liefde en begrip worden we een beter mens, niet van angst. Maar ook ik ben maar een mens, maak aan de lopende band fouten maar probeer er wel van te leren. |
Quote |
Bettie schreef op: 16-12-2015 19:49:53 |
Heb alle gelezen maar niet alles is blijven hangen (sorry, dat lukt momenteel echt niet). Wat ikzelf altijd zo jammer vind is dat veel geloofsgenoten altijd maar bezig zijn om te proberen anderen te bekeren, hun eigen wetjes en regeltjes proberen op te leggen én iemand (kerkelijk of niet) die niet langs hun geplaveide paadje loopt ontzettend afkeuren. Daar gaat het hele geloof niet over. Misschien een voorbeeld; er staat in de hele Bijbel geen enkele keer "Gij zult op zondag met niemand contact hebben, niet op visite gaan of wat dan ook". Wat er wel staat (sorry,ik gebruik Statenvertaling, dus het staat er wat oubollig) "Gedenk de zondag dat gij die heiligt". Wat daarmee bedoelt wordt, is dat we 1 dag in de week als rustdag (in dit geval de zondag) hebben waarop we naar de kerk (kunnen) gaan en/of op andere manieren met God en Zijn Woord (de Bijbel) bezig (kunnen) zijn. En dan komt het....van vroeger tijden, gingen mensen op die dag NIET bij elkaar op de koffie (maar kwamen wel op zondagavond met veel kerkelijke gemeenteleden bij elkaar om over God en de Bijbel te spreken én wat Hij voor hen persoonlijk betekende), gingen niet uit, kookten niet etc etc etc. Ook nu zie je veel vroegere gebruiken in onze kringen terug. Maar... dat is eigen invulsel. Heel eenvoudig; ikzelf heb geen bezwaar om op zondag bij mijn ouders een bakje koffie te gaan drinken. Mijn zusje zal dat echter nooit doen. Maar...dat weten we én respecteren we van elkaar. Daarbij...kunnen er ook dingen in het grijze gebied liggen. Ik vind die ene vrije dag in de week ontzettend fijn maar kan best narrig worden als ik hoor dat iemand zijn halve zondagmiddag ligt te verslapen. Mijn mening (let op he) isdat het juist dan heerlijk isom een poosje wat met je kinderen te doen; spelletjes,rondje om wandelen of fietsen. Maar ook om zelf eens rustig wat te lezen of met elkaar te praten. Maar ook hier liggen weer veel grijze gebieden; ga je wel wandelen en fietsen maar niet naar de dierentuin o.i.d. Dat laatste is voor mij dus wel een stap te ver en zal ik niet snel doen. Maar...iemand die dat wel doet veroordelen? Never en nooit niet. En ikzelf denk dat daar een heel grote fout zit van heel veel kerkmensen; we willen een ander niet Gods wetten maar onze zelf gemaakte eigen geïnterpreteerde wetjes voorschrijven. Terwijl in heel veel dingen ook een eigen gevoel/beleving zit. Dan denk ik maar aan de woorden van mijn wijze opa die al meer dan 25 jaar niet meer leeft "doe wat God van je vraagt en niet wat de mensen van je eisen". En we weten allemaal van elkaar dat lid zijn van bepaalde kerkgenootschappen regels en verplichtingen met zich meebrengen. Regels die opgesteld zijn door mensen die 'denken' dat dat zo bedoeld is. En om dan maar met de woorden van een zwager te spreken "als je lid bent van een club, heb je je aan de regels te houden". Als ik dan voor mezelf spreek; ik voel mij thuis in mijn kerkgenootschap. Natuurlijk ben ik het lang niet altijd met alles eens, of heb ik wel eens vragen bij het een of het ander. Maar om dan alles achter me te laten? Nee; dat is niet wat ik wil én waarvan ik geloof dat God dat ook niet wil. Nog een laatste voorbeeld...nog niet zo lang geleden meegemaakt maar hij is wel grappig. Wij krijgn elk jaar bezoek van 2 mensen van de kerkenraad. Tijdens dat bezoek praten we met elkaar over de Bijbel, wat dat met ons doet en voor ons betekent etc. Maar...ook praktische zaken komen dan naar voren. Sinds mijn hersenvliesontsteking(5 jaar geleden) en nu (door alle ontstekingen in mijn hoofd) is hetvoor mij ontzettend moeilijk om me te concentreren tijdens de kerkdiensten. Dat vind ik echt heel erg want heel veel wat gezegd en gezongen wordt, gaat gewoon langs mij heen. Wij kunnen ook thuis meeluisteren via de kerktelefoon. Toen gaf ik aan dat dat voor mijn concentratie beter was. Meestal zit ik nl. dan te haken én kan me dan heel goed concentreren op wat er gezegd wordt. Toen zegt de ouderling (die best wel wettisch is) "neem je je haakwerkje toch mee naar de kerk". Hahaha, ik zakte bijna van de bank van het lachen. Hij was echt heel serieus. Toen ik aangaf dat ik geen aanstoot wilde geven aan mensen die zo creatief bezig zijn op zondag niet goed vinden, snapte hij waarom ik zo lachte. Eigenlijk is dat ook een beetje de strekking van mijn lange verhaal hierboven; ikzelf doe dat soort dingen niet om geen aanstoot te geven aan andere mensen. Daarbij kan ik mensen die dingen doen die ik niet zou doen niet veroordelen om wat zij doen. Ik vind het heel jammer om te lezen JO dat jouw vriendin dus heel veel dingen van jou verwacht, dat je dingen ook maar klakkeloos begrijpt zoals zij denkt en vindt en doet en handelt. En wat is er mis om een kroonjaar (tiental) van verjaardag wat uitgebreider/uitbundiger te vieren? Ikzelf word volgend jaar 40 en na heel veel verjaardagen in het recente verleden niet gevierd te hebben, ga ik het nu wel doen (is het plan). Heb echt zin om iets leuks te gaan bedenken. |
Quote |
Jo schreef op: 16-12-2015 20:19:17 |
Bettie bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ontzettend lief van je dat je ondanks alles de moeite neemt reageren. Ik waardeer overigens alle meningen heel erg. Ik druk af en toe op verzenden dat ik niet weer het hele verhaal kwijt ben. |
Quote |