Mama-life
| Geboortebeweging schreef op: 24-03-2014 20:55:42 |
Moeders, kom in actie! Zwangeren, moeders, vrouwen van Nederland: in alle stilte wordt de geboortezorg ingrijpend op de schop genomen, zonder dat dit jullie wordt verteld. Elke bevalling zal binnenkort medisch benaderd worden en je zult als een patiënt worden behandeld. Je bent niet meer zwanger, maar ziek, en bevallen is gevaarlijk. Laat je niet bang maken; nog nooit bleven er zoveel baby’s leven en waren ze zo gezond als in de 21ste eeuw! Angst is een krachtig middel om je in de richting van meer zorg te duwen. Maar wat kost dat? En wie verdient daar het meeste aan? En belangrijker: wat betekent dat voor jou, je bevalling en hoe je daarop terugkijkt? Het Nederlandse systeem was uniek in de wereld en is een voorbeeld voor veel andere landen. De verloskundige begeleidt gezonde zwangerschappen en verwijst naar de gynaecoloog in het ziekenhuis als er extra zorg nodig is. Dit is de kracht van het systeem: de samenwerking en het evenwicht tussen verloskundigen en gynaecologen. Veel studies tonen aan dat deze vorm van zorg veilig, effectief en goedkoop is. Dit evenwicht is nu al op veel plaatsen ingrijpend veranderd en dit proces gaat door. In het nieuwe systeem krijgt de zwangere altijd een gynaecoloog te zien tijdens de zwangerschap, ook als de zwangere en haar kind gezond zijn. Er komen steeds meer regels die er toe leiden dat de meeste vrouwen standaard in het ziekenhuis moeten bevallen. Voor ziekenhuizen en specialisten levert dit financieel veel op. Het nieuwe systeem wordt óver de rug van de zwangere heen verkocht aan de minister onder het mom van veiligere, betere zorg voor moeder en kind, maar ondertussen gaat het om geld en macht. Laat dit niet zomaar gebeuren! In het nieuwe systeem wordt vooral door een medische bril naar zwangerschap en bevallen gekeken. Dat is goed als er iets aan de hand is, maar dit leidt tot onnodige medicalisering van de gezonde zwangerschap. Dat geeft een schijnveiligheid die niet gebaseerd is op wetenschappelijk bewijs. In tegendeel, overbehandeling en onnodige ingrepen liggen op de loer. Het nieuwe systeem zal niet zorgen voor betere, maar juist voor slechtere resultaten - onnodig medisch handelen en schade door medisch handelen.
|
| Quote |
| Alice schreef op: 25-03-2014 10:01:45 | ||
Probleem is dat mensen zich meteen aangevallen voelen op hun keuze als je iets promoot. Ik promoot borstvoeding.. je moet 's weten hoeveel mensen beginnen tegen mij.. JA maar ik ben ook een goede moeder, ook al geef ik flesvoeding Nergens gezegd dat flesmoeders geen goede moeders zijn hoor.. en het was geen aanval.. | ||
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:03:21 |
Maakt het uit wie ik ben? Ik schrijf niet namens mezelf. |
| Quote |
| Alice schreef op: 25-03-2014 10:04:37 |
Nou.. heel veel schrijf je wel over je zelf.. Ik weet graag met wie ik spreek. Je hebt toch een prima onderbouwde mening.. waarom dan anoniem? Snap ik niet zo goed. |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:05:43 |
In de tekst van de petitie word met geen woord gesproken over zh vs. thuis bevallen, alleen over
keuze vrijheid. |
| Quote |
| Senna schreef op: 25-03-2014 10:08:52 |
TO, welke onderbouwng heb je voor het geld en macht verhaal? |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:09:24 |
Ik ben wel bekend met dit forum, maar ik ben geen lid. Ik schrijf onder deze naam omdat ik schrijf namens het bestuur van de GeboorteBeweging, niet namens mezelf. Maar goed, het maakt in principe niet uit denk ik als mensen weten wie ik ben, aangezien de beheerders hier het ook al weten. Ik ben bij een flink aantal van jullie bekend van een aantal jaar geleden als mv. Eliza. |
| Quote |
| Lisette77 schreef op: 25-03-2014 10:10:39 |
Ik proef in je verhaal ook heel veel onverwerkte emoties en boosheid tov je eigen bevallingen... wellicht dat je daar nog iets mee kunt doen.... dit geeft altijd een gekleurde mening....ook al wil je dat niet |
| Quote |
| Suus schreef op: 25-03-2014 10:12:06 |
Ik doe mijn best maar zie geen werkelijk onderbouwd probleem? |
| Quote |
| Moossie schreef op: 25-03-2014 10:16:11 | ||
Ik vind het juist goed dat artsen dit doen.... Ik ook overgewicht en moet in het zkh lopen ivm bepaalde risico's.... Alles voor je baby toch en natuurlijk je eigen gezondheid. Wees blij dat ze tegenwoordig dit allemaal weten... Je kreeg gene hoge bloeddruk en suiker, gelukkig. Maar de kans is wel stukken grote bij overgewicht. Ik zou me verplaatsen in het feit, wat als het wel zo was...... Ik ook.... al jaren overgewicht en uiteindelijk bij de derde wel zwangerschapssuiker. Je kunt altijd wel je kop in het zand steken en denken ik krijg het niet.. maar wat als het wel zo is...... | ||
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:21:16 |
Ik vind het prima als ze extra alert zijn op hoge bloeddruk en suiker. Maar als die de dag van de
bevalling goed zijn is er geen reden om niet thuis te bevallen. Ik ben boos over mijn eerste bevalling ja. Want er kon niks wat ik wilde en ik werd behandeld als een klein kind. Verplicht op mijn rug bevallen, prik geweigerd en toch gekregen, kind kv gehad tegen mijn wil en onbeleefd behandeld door de kinderarts. Bij mijn bevallingen erna heb ik er zelf wel voor gezorgd dat het anders liep. Bovendien heb ik door mijn ervaring geen vertrouwen meer in dat de zorgverlener het weet. Als ik dingen voel en de zorgverlener zegt dat ik niks voel, wie heeft er dan gelijk? |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:23:47 |
Ik heb trouwens een mooie link met onderbouwing, maar ik wil die niet zomaar plaatsen, liever geen
herhaling van gisteren. Ik heb wel een qoute vanuit de actiegroep van een insider. Toestemming voor
de link ga ik vragen. "comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0  comment-body.0.0">comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.0.$end:02:0">Die
financiële prikkel is een groot leugen verhaal. Het is precies omgekeerd per beroepsgroep
namelijk. Voor gynaecologen is het interessant om vrouwen zo snel mogelijk onder zorg te nemen. Voor
verloskundigen is het fcomment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3">comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3.0">comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3.0.$end:00:0">inancieel
interessant om zo snel mogelijk over te dragen. Kun je veel meer vrouwen in dezelfde dienst bedienen
namelijk.comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0 comment-body.0.3.0.$end:01:0" />comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3.0.$end:02:0">Voor de
zwangerschap is het een ander verhaal maar speelt de aansprakelijkheid echt voldoende
afschrikwekkend. Ik ken echt GEEN verloskundigen die vrouwen waar iets 'mee aan de hand' is onder
zorg houden.comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0 comment-body.0.3.0.$end:03:0" />comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3.0.$end:04:0">Het feit dat
1/3/ van de groeivertragingen gemist worden is het meest gebruikte en misbruikte voorbeeld. Er is
geen enkele evidence dat dit beter wordt in een systeem zonder eerste en tweede lijn. Wel is
zonneklaar dat de zorg enorm veel duurder wordt.comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0 comment-body.0.3.0.$end:05:0" />comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3.0.$end:06:0">Ik vind het
doen van een gezamenlijke intake echt een ongelooflijke manier om vrouwen te misleiden met een
schijn van veiligheid. Maar misschien ben ik dan een uitzondering; ik zou er als zwangere echt van
gruwen om een handje te mogen schudden met een medisch specialist. (alsof daar geen grof geld voor
opgestreken wordt ook nog eens een keer). Dat doe ik voor de rest van m'n fysiologische processen in
m'n lijf toch ook niet? Of gaan we voortaan als we 21 worden ook een handje schudden met een
longarts, een MDL arts, een internist, een cardioloog, een uroloog, you name it, zodat onze gegevens
maar vast bekend zijn?comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0 comment-body.0.3.0.$end:07:0" />comment698172433555429_698172990222040:0.0.$right.0.$left.0.0.0comment-body.0.3.0.$end:08:0">Anyway. Dit is
weer volledig op persoonlijke titel en als vrouw, niet als vroedvrouw." |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:25:39 |
Oh sorry dat ziet er niet best uit, ik probeer het opnieuw. |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:26:31 |
Die financiële prikkel is een groot leugen verhaal. Het is precies omgekeerd per
beroepsgroep namelijk. Voor gynaecologen is het interessant om vrouwen zo snel mogelijk onder zorg
te nemen. Voor verloskundigen is het financieel interessant om zo snel mogelijk over te dragen. Kun
je veel meer vrouwen in dezelfde dienst bedienen namelijk. Voor de zwangerschap is het een ander verhaal maar speelt de aansprakelijkheid echt voldoende
afschrikwekkend. Ik ken echt GEEN verloskundigen die vrouwen waar iets 'mee aan de hand' is onder
zorg houden. Het feit dat 1/3/ van de groeivertragingen gemist worden is het meest gebruikte en misbruikte
voorbeeld. Er is geen enkele evidence dat dit beter wordt in een systeem zonder eerste en tweede
lijn. Wel is zonneklaar dat de zorg enorm veel duurder wordt. Ik vind het doen van een gezamenlijke intake echt een ongelooflijke manier om vrouwen te
misleiden met een schijn van veiligheid. Maar misschien ben ik dan een uitzondering; ik zou er als
zwangere echt van gruwen om een handje te mogen schudden met een medisch specialist. (alsof daar
geen grof geld voor opgestreken wordt ook nog eens een keer). Dat doe ik voor de rest van m'n
fysiologische processen in m'n lijf toch ook niet? Of gaan we voortaan als we 21 worden ook een
handje schudden met een longarts, een MDL arts, een internist, een cardioloog, een uroloog, you name
it, zodat onze gegevens maar vast bekend zijn? Anyway. Dit is weer volledig op persoonlijke titel en als vrouw, niet als vroedvrouw. |
| Quote |
| Alice schreef op: 25-03-2014 10:28:35 |
Aah moeder v Eliza! Da's lang geleden! Alles goed? Sommige dingen vind ik niet erg qua preventie. Juist erg nuttig. Beter zeker weten dan achteraf spijt. Maar sommige dingen gaan me dan weer te ver, zoals vit K Ik ben 2x bevallen, 1x in het ziekenhuis vanwege een kleine medische indicatie. Achteraf gezien was het niet nodig geweest, maar liever voorzichtig. Ik heb toen wel een ziekenhuis uitgekozen waarvan ik wist dat het goed was. En ik heb er voor gekozen om met mijn eigen vroedvrouw te bevallen en ons zo veel mogelijk met rust te laten als de situatie het toe liet. De situatie liet het toe en het is allemaal heel goed gegaan. Wel zat er vit K in mn kind voordat ik piep kon zeggen en namen ze hem mee om te meten, dat wilde ik ook liever niet. Maar goed.. voor de rest top gegaan. 2e thuis bevallen.. het ging zo razendsnel dat ik een ziekenhuis ook niet meer gehaald zou hebben. Er was deze keer geen medische indicatie en ook hier ging alles goed. Ik kan eigenlijk niet zeggen welke bevalling mij beter bevallen is Wel vond ik het heel erg fijn om gewoon thuis te zijn met mn baby daarna. Niet allemaal spullen weer inpakken, baby in de auto, zelf gammel de auto in kruipen. dat vond ik een enorm voordeel. Ik vind wel dat je bij thuis bevallen niet tegen beter weten in moet gaan. Dus als je medicijnen hebt geslikt tijdens de zwangerschap, zeker de laatste weken, dan ga je beter naar het ziekenhuis omdat de uitwerking ervan nooit helemaal safe is. Of bij verhoogde bloeddruk.. of of of.. Allemaal kleine risico's, maar ik zou dan wel het zekere voor het onzekere nemen. Denk dat je het zelf ook misschien wel aanvoelt of het veilig is of niet. |
| Quote |
| Senna schreef op: 25-03-2014 10:30:56 |
Ben erg benieuwd naar de onderbouwing, de quote kan ik weinig mee |
| Quote |
| Mam Van Twee schreef op: 25-03-2014 10:46:19 |
Ik ben het eigenlijk wel eens met TO. Ik ga er dan ook niet zomaar vanuit dat een medisch specialist
die vaak in een maatschap in een ziekenhuis werkt puur en alleen voor de zorg gaat. Dat zal zijn
primaire drive wel zijn - goede zorg leveren, maar hij heeft ook altijd te maken met de financiele
kant van de zorg. Via het ziekenhuis als dat zijn baas is of directer als hij zijn eigen maatschap (=bedrijfje) heeft in het ziekenhuis en hij zichzelf moet betalen vanuit de betaling door de zorgverzekeraar voor de zorg die hij levert. De financiele kant van zorg gaat over behandelcodes, hoeveel tijd hij "mag" besteden aan zijn patient, over administratietijd, over eisen van de zorgverzekeraar. Plus nog eens de statistieken en kansen op complicaties. Preventief een spuit synto zodat bij 99% de placenta loskomt. Of reactief met de kans dat je x keer vaker een ok nodig hebt? Dus ik kan me voorstellen dat er een beweging is die mensen bewust wil maken van deze situatie. Ik ben in ieder geval voor het geven van betere informatie! zodat mensen een betere beslissing kunnen nemen. En risico vrij leven bestaat niet. |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:46:20 |
Het komt erop neer dat hoe meer dingen er gecontroleerd worden, hoe meer er aan jou als zwangere
verdient word. Kijk, toen mijn moeder jong was kreeg je een dieet voorgeschreven als je een hoge
bloeddruk had, nu medicijnen. Nog niet zo lang geleden kon iedere verloskundige met haar handen de
ligging van de baby beoordelen, tegenwoordig word de liggingsecho steeds vaker aangeboden. De vroege
echo bij de intake word steeds normaler, de groeiecho word steeds normaler (terwijl die niet eens
echt betrouwbaar is!) Als iedere zwangere een paar keer door de gyn gezien word, verdient deze voortaan aan iedere zwangere en niet alleen degenen met een indicatie. Als verder iedere zwangere ook bij de vk op controle gaat, verdient deze voortaan aan iedere zwangere geld en niet alleen aan degenen zonder indicatie. Als iedere vrouw in het ziekenhuis bevalt levert dat veel meer geld op dan wanneer er nog thuis bevallen word. Hoe meer mensen zich met de zorg bemoeien, hoe meer mensen er aan je verdienen en hoe minder je zelf nog te bepalen hebt. In de integrale zorg krijg je dan een "zorgteam" van verschillende specialisten die zich, indicatie of niet, allemaal met je gaan bemoeien, en daar allemaal voor betaald worden. Dit zorgteam gaat voor jou beslissen = macht. Je krijgt geen mogelijkheid meer om zelf het een en ander af te wegen. (Ja gaat hier goed Alice, heb inmiddels 3 kindjes en zwanger van de 4e  ) |
| Quote |
| Geboortebeweging schreef op: 25-03-2014 10:48:28 |
En nu, ga ik koffie zetten en even weg van de pc. |
| Quote |
| Vlindertjes schreef op: 25-03-2014 10:58:13 |
Voor de zwangerschap is
het een ander verhaal maar speelt de aansprakelijkheid echt voldoende afschrikwekkend. Ik ken echt
GEEN verloskundigen die vrouwen waar iets 'mee aan de hand' is onder zorg houden. die verloskundige ken ik wel. iemand die al 2x een totaalruptuur heeft gehad en 1x bijna en dus eigenlijk gewoon een keizersnee moest hebben ivm de complicatie's nadien wilde ze thuis nog wel op handen en voeten laten bevallen. |
| Quote |
| Mv Edi (to Nieuwe Na am) schreef op: 25-03-2014 11:25:41 | ||
Wilde die zwangere dat zelf? | ||
| Quote |
| Zijlijn schreef op: 25-03-2014 11:47:11 |
dat van die vroedvrouwen heb ik dan inderdaad verkeerd gedacht Ik vind dat alle mogelijkheden open zouden moeten zijn voor alle vrouwen, begeleid in keuzes door vakmensen. En dat vrouwen elkaar onderling ook eens niet zo veroordelen om één of andere keuze. Daar waar men vroeger ging voor de grote groep als in bijvoorbeeld: 'Dat en Dat onderzoek doen we niet standaard want de kans is maar 1 op de 10000.' Gaat men nu meer en meer uit van het belang van het individu: 'wat als er één kind zo geboren wordt; wat zijn dan de consequenties voor zijn leven, is dat menswaardig, hoe belast het de ouders enz' en misschien ook wel hoeveel dat aan zorgkosten zou schelen.... Maar dan nog ben ik zo iemand die wél al die onderzoeken wil, en wél begeleiding door een gynaecoloog. en heeeeeeeeeeeeel veel pijnbestrijding   |
| Quote |
| Onsjanneke schreef op: 25-03-2014 12:04:20 |
Is er ook nagedacht over de extra kosten die de keuzevrijheid met zich meebrengt. In pricipe ben ik er wel voorstander van dat (binnen bepaalde grensen) mensen mogen kioezen hoe en waar ze bevallen. Maar als gezonde fitte vrouwen er voor mogen kiezen om een duur plekje op de OK in te pikken voor een geplande keizersnede...mwah, ik hoop dat daar dan prive bevallingsklinieken voor worden opgezet. Ik betaal al meer dan genoeg zorgpremie. En ben best bereid mijn zakje geld bij te dragen aan zieke arme mensen...maar dit gaat me dan net te ver. |
| Quote |
| Vlindertjes schreef op: 25-03-2014 12:31:00 | ||
nee ee en gelukkig heeft ze het ook niet gedaan en is het een geplande keizersnee geworden. Maar dat de verloskundige dit aandurfe en eigenlijk wilde doen was in mijn ogen onverantwoord. | ||
| Quote |
| Chloe schreef op: 25-03-2014 12:47:34 |
Ik heb persoonlijk niets mer thuisbevallen. Ik moest met mijn eerste zonodig thuisbevallen en kon
alsnog met spoed naar het zhs. Vond er ook weinig ontspannends aan met vk, stagiaire en kraanhulp in
mijn huis. Tweede keer meteen naar het zhs gegaan en vond dat vele malen relaxter. Juist daar werden
we met rust gelaten en kreeg ik alleen hulp als ik wilde. En het idee van medische hulp die
beschikbaar was vond ik veel prettiger. Ik zie ook om me heen zoveel bevallingen waarbij de vrouw
uiteindelijk toch naar het zhs moet, dat ik niet zo in thuis bevallen geloof. En ik denk dat zwanger
zijn en bevallwn bij de mens wel degelijk een medisch element heeft. |
| Quote |
| Mv Edi (to Nieuwe Na am) schreef op: 25-03-2014 15:25:29 | ||
Ja, uiteraard. Dat feit neemt niet weg dat prenatale zorg door de verloskundige goedkoper is voor ons allemaal, en dat we zonder autonome verloskundigen de keuzevrijheid kunnen vergeten. | ||
| Quote |
| Mv Edi (to Nieuwe Na am) schreef op: 25-03-2014 15:30:34 | ||
Een verloskundige die een natuurlijke/thuis bevalling opdringt is inderdaad ook niet goed bezig. Had de vrouw het zelf gewild, dan had ik er geen moeite mee gehad. | ||
| Quote |
| Ano schreef op: 25-03-2014 17:06:07 |
Mijn eerste bevalling is misschien eeuwen geleden maar ik had echt voldoende keuze vrijheid vond ik
zelf. Ik had een medische indicatie omdat het kindje mogelijk niet levensvatbaar was. Als hij een
bepaalde afwijking zou hebben zou deze niet met het leven te verenigen zijn en spoedig na de
bevalling komen te overlijden. Dit kon met zekerheid worden vastgesteld dmv een punctie. Ik was
echter al ruim 23 weken zwanger toen de feiten aan het licht kwamen en het kindje kon dus niet meer
worden weggehaald. Dit afgezet tegen de risico's van een punctie hebben wij er voor gekozen geen
punctie te doen (had immers geen meerwaarde, we konden weinig met de informatie). Wel veel echo's om
eventuele aanwijzingen op te sporen. De artsen waren het eens met deze keuze, niet onnodig in
grijpen. Er waren geen aanwijzingen dat het niet goed zou zijn. Vervolgens hebben wij ook besloten
geen medisch ingrijpen te willen op pijnstilling na mocht het kindje niet levensvatbaar zijn en
thuis te willen bevallen als dat mogelijk was. Dit hebben we overlegd met de verloskundige en gyn.
Zij begrepen onze wens en het kindje is gewoon thuis geboren en nu een prachtige puber..... Bij de
andere kinderen hebben we wel een punctie gehad, zodat we wel eventueel het kindje hadden
kunnen laten weghalen. Voordat we de punctie kregen hebben we goede gesprekken gehad over de keuzes
die we hadden naar aanleiding van de uitslag van de puncties. In principe zou er alleen een punctie
plaats vinden als we ook gevolgen er aan zouden verbinden. Gelukkig zijn we nooit zover gekomen en
zijn onze kinderen gewoon gezond geboren... |
| Quote |
| Fffzo schreef op: 25-03-2014 19:48:34 |
De zorg moet van uitstekende kwaliteit zijn. Wat kan mij het prijskaartje nou schelen? Kul
argument. Vrouwen horen goed voorgelicht te worden. Wij worden als een stelletje naieve dozen gehouden. Dat is ook niet fair, De zorg is verbeterd in Nederlands omdat er veel meer word overlegt met elkaar. Een aantal jaar geleden stonden wij er helemaal niet zo goed voor. Sindsdien is er veel positief veranderd. Vrije keuze prima. Maar wel goed en eerlijk voorgelicht. Pijnbestrijding hangt nergens in de wachtkamer bv. Wel word je bestookt met bv posters. Sis de reistijd is in sommige gevallen echt een probleem. Maargoed ik moest verplicht in het ziekenhuis bevallen. Zij waren bang voor bevallingsnood en toch speelde de GYN thuis piano. Als ik het nog ff kon ophouden voor meneer. Ik zou het belachelijk vinden wanneer alle vrouwen verplicht zouden worden. Gewoon een vrije keuze! Je moet je veilig voelen |
| Quote |
| Ffzo schreef op: 25-03-2014 20:26:52 |
sis en wie bepaald dat een inleiding onnodig is? Wanneer je bij een pro gyn terect komtt heb je dan geluk? Ik ga ervan uit dat elke mama het beste wilt. En de grens van bv vermoeidheid is persoonlijk. Alle voor en nadelen horen besproken te worden. De extra's controles houdt in dat de zorg is verbeterd en de kosten waarschijnlijk nu ook zijn gestegen. |
| Quote |
