Quote Smvn&d:

Linda, tot 18 jaar betaal je geen lesgeld toch? Wacht maar volgend jaar, dan gaat ze 1200 lesgeld betalen, en krijgt ze max 60 euro studifi.. Als je ouders een bepaald bedrag verdienen krijg je amper wat. Ook al zo vaag geregeld. Mijn moeder heeft toen een verklaring moeten tekenen dat ze mij niet financieel ondersteunde zodat ik 700 euro stufi kon krijgen..  Maar goed ik ben ook blij dat wij gewoon een echt verdiend inkomen hebben (nouja behalve ik dan haha   voelt ook een stuk beter toch. Maar ik word er moe van dat de mensen die weigeren te werken en hun handje ophouden continu klagen, terwijl ze alles maar toegeworpen krijgen.. zeuren dat je de psz duur vind terwijl je wel ff 123 euro krijgt elke maand voor dat soort dingen, en ook nog die korting.. dubbel op, EN kgb, EN amper wat hoeven betalen.. ook zat mensen die zonder eigen schuld in de bijstand zitten enzo.. nou die gun ik het van harte hoor, maar de jankerds, die overal om zeiken terwijl ze werkelijk alles krijgen, bah

Voelde me ff aangesproken want oh wat zou ik graag willen dat we gewoon verdiende en geen bijstand hoefde te hebben. Maar ik kan me heel heel goed voorstellen dat het voor vele eer frusterend is dat men gewoon alles moeten betalen terwijl er de helft gewoon hupakee alles krijgen wat ik helaas overigens nog niet kan beamen. Maar eerlijk is eerlijk als joris in april naar de voorschoolseopvang gaat kost het me niks mede ook door en indicatie door cb.terwijl jormaalverdieners onderhand op het zelfde geld leven ja kan ik me soms erg goed voorstellen dat men denkt ja dikke poep he 

tis ook een stuk frustratie (hier dan)

bijv. aan een huis komen:
er zijn meerdere categorien:
tot 45000 per jaar sociale huur
vanaf 45000 per jaar vrije sector

ik zit precies op die grens.
beide categorien weigeren.

nou, dan ga ik meer werken, he....heb ik gauw erbij verdiend.
maar dat kan niet.
ik werk nu 2 dagen en heb 2 dagen oppas.
een 3e dag zou BSO betekenen.
(wil ik niet, maar wat moet, dat moet)

maar...ik krijg geen cent terug van belastingdienst, want mijn man werkt niet dus kan voor de kinderen zorgen.....


mijn kind zit op muziekles. 850 euro voor een jaar.
prima. leuk.
op school zitten kinderen op 2 soorten muziekles, 2 soorten sport.
is gewoon niet meer te betalen met 2 kinderen.
maar zij verdienen weinig of minder of niks.
en dan krijg je alles vergoed.

ik vind het ook oneerlijk en daarom frustrerend.
wil ze zeker graag zelf verdienen, maar niet ten koste van mijn gezin....

sis mijn man wil wel werken maar die heeft nog niets kunnen vinden hij stuurt elke week 4 sollicitaties de deurt uit gedaan
mijn man wil zelfs om scholen maar moet dit zelf betalen omdat er gewoon in zijn branche geen werk meer is hier 

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

sis nee schoolgeld niet, maar boeken geld wel a 800 euro, plus dat ze in Groningen studeert dus daar moet ze wel heen dus keuze tussen bus 1500 euro per jaar of trein 2300 euro per jaar (bus dus) want ja ook geen studenten ov , dus zelf betalen ....

idd blij dat we verdienen , maar soms echt wel een knagertje hoor pffffff vooral als je dan hoort dat  een ander die niet wilt werken  overal vanalles kan krijgen en doen , koelkast kapot??? och danga je ffe naar de gemeente, dat soort dingen ..... kijk mensen die ongevraagt door ziekte oid niet kunnen werken of door deze crisis ontslagen zijn  das wat anders maar ik ken er zat die gewoon niet willen werken ,

en trouwens sis je waarom zet je mijn naam er gewoon niet bij als je mij bedoelt ? jij kent onze situatie niet 
dus schrijf  ook niet die dingen waar jij het fijne niet van weet 
van ze willen niet werken en lekker hun handje maar op houden en dan nog zeuren hou toch op 
jij hebt voor oordelen die mischien niet kloppen 

en wat ik al heb gezegd is dat ik voor elk kind die om welke reden vve of iets dergelijks nodig heeft voor zijn of haar ontwikkeling
dit moet krijgen ongeacht het inkomen van de oudesr

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

mafkees niet lullig bedoelt hoor maar is toch dan ook logisch dat je het niet terug krijgt van de belasting als je man thuis is ??? das bij een ander ook zo misschien is het bij jullie wel dat je man ziek is oid, maar ik weet bijv dat toen min schoonzus nog werkte en haar man niet (die was gewoon thuis) dat ze het ook stom vonden dat ze geen geld terug kregen van de belasting, kijk tis natuurlijk mooi dat het er is, maar als een van de ouders thuis is hoeft een kind niet naar de opvang , klaar wilt je dat wel dan moet je er voor betalen ..... als mijn man bv thuis is van zijn werk (militair) dan gaan onze kids ook niet naar de opvang als ik werk , gewoon omdat wij het niet nodig vinden om dan opvang te hebben , ik bekijk het misschien wel helemaal verkeerd hoor maar waarom mmoet je kind een 3e dag naar de bso terwijl je man niet werkt ......

Quote lind@:

mafkees niet lullig bedoelt hoor maar is toch dan ook logisch dat je het niet terug krijgt van de belasting als je man thuis is ??? das bij een ander ook zo misschien is het bij jullie wel dat je man ziek is oid, maar ik weet bijv dat toen min schoonzus nog werkte en haar man niet (die was gewoon thuis) dat ze het ook stom vonden dat ze geen geld terug kregen van de belasting, kijk tis natuurlijk mooi dat het er is, maar als een van de ouders thuis is hoeft een kind niet naar de opvang , klaar wilt je dat wel dan moet je er voor betalen ..... als mijn man bv thuis is van zijn werk (militair) dan gaan onze kids ook niet naar de opvang als ik werk , gewoon omdat wij het niet nodig vinden om dan opvang te hebben , ik bekijk het misschien wel helemaal verkeerd hoor maar waarom mmoet je kind een 3e dag naar de bso terwijl je man niet werkt ......

omdat mijn man 130 km verderop in een psychiatrisch kliniek " woont" . wordt logistiek wat lastig om ze dan op te halen van school.....
hij krijgt een ziekteuitkering, dus snappen ze toch ook dat ie niet voor de fun " thuis" is?

en jij kan geen geld krijgen voor opvang voor je kids ook niet met bewijs van de inrichting?

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

en de gemeente dan? mafkees kan die iets voor je betekenen

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

mafkees dan snap ik het daarom zei ik ook weet niet wat de reden bij jou is ... kijk dan is het dus erg lullig dat jullie het niet krijgen das weer een voorbeeld van de goeien moeten het met de kwaden vergelden ...... idd kun je niet door bewijs te leveren wel toeslagen krijgen ??? ik weet het ook niet hoor

mafkees dan snap ik het daarom zei ik ook weet niet wat de reden bij jou is ... kijk dan is het dus erg lullig dat jullie het niet krijgen das weer een voorbeeld van de goeien moeten het met de kwaden vergelden ...... idd kun je niet door bewijs te leveren wel toeslagen krijgen ??? ik weet het ook niet hoor

Ik kreeg gisteren toevallig de papieren van de toeslagen, 170 samen per maand, ik las ergens 600/700 aan toeslagen dat lijkt me dus wat veel.
Ik werk niet, maar krijg ook geen uitkering, tja en het voelt wel door alle boosheid van werkenden dat ik mijn hand ophoud maar ik ga ook niet zeggen: nee belastingdienst dank je ik hoef niet.
Ik ben ontslagen toen ik zwanger was (uitzendburo) omdat ik opgenomen werd in het ziekenhuis met diabetes.
Ik mocht na de zwangerschap wel terugkomen maar alleen full time 40 uur, parttime mocht niet, dus dat heb ik toen niet gedaan.
Toen onze dochter 4 werd ben ik in de avonduren gaan werken in de schoonmaak, leuk werk maar stopte omdat de scholen waar ik schoonmaakte een contract kregen met de sociale werkvoorziening en wij mochten niet mee omdat we geen arbeidshandicap hadden.
Nu zoek ik al 2 jaar parttime werk, maar wat ik ook doe, ik vind niks.
Ik heb geen oppas want oma en opa wonen 200 km verderop, en mijn moeder werkt zelf full time.
Het zou me heerlijk lijken weer 20 uur te gaan werken, hoe eerder hoe liever.
Maar korting ergens op heb ik nooit gehad hoor, psz, zwemles etc gewoon volle prijs net als iedereen.
Ik snap heel goed dat het zuur is voor mensen die net buiten de boot vallen, zeer oneerlijk maar wij hebben de regels niet verzonnen, ik zit thuis ja klopt, maar niet voor mijn lol.
En als er weer een studiedag is dan zijn de werkende mama's en papa's blij want dan heb ik meestal 4 kinderen ipv 1 en zijn ze toch wel een beetje blij met deze niet werkende mama ;-) Waarom doen mijn smileys het soms niet?? ;-)

jij  zegt dat  mijn man niet wil werken en dat steekt mij die man solliciteert zich suf 
als hij wat hoort is het 
te weinig ervaring 
geen goede opleiding 
profiel past niet 

dus ja zeg het maar 

en een handje op houden die woorden maken mij ook best boos  zou liever niet afhankelijk willen zijn van dingen die niet nodig zullen zijn

o ja moet wel zeggen dat wij daar in tegen wel veel zorgkosten hebben voor mij en mijn man dus daar gaat ook veel geld heen 
en jij weet zelf wel hoe snel een eigen risico weg is en dat moeten wij 2x doen en dan voor mijn man de tandarts omdat hij een slechter gebit heeft met vaak gaatjes e.d.

ik ken hier een vrouwtje is alllen staand heeft 4 kids van 3 verschillende vaders  en heeft een relatie maar die wil niet samen wonen omdat ze dan recht op al het geld wat ze zou hebben dan vervallen ze eet van 2 wallen zeg maar dat vind ik nog erger 
ze krijgt ook voedselbank hulp e.d. 

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

Quote lind@:

mafkees dan snap ik het daarom zei ik ook weet niet wat de reden bij jou is ... kijk dan is het dus erg lullig dat jullie het niet krijgen das weer een voorbeeld van de goeien moeten het met de kwaden vergelden ...... idd kun je niet door bewijs te leveren wel toeslagen krijgen ??? ik weet het ook niet hoor

daar gaat het me ook precies om.
het verschil is gewoon te groot tussen inkomens.
je denkt dat je er goed aan doet om elke cent zelf te verdienen, maar je wordt zo in een spagaat gezet, tis niet te doen!

(enne, hier niks te klagen, elk nadeel heeft zn voordeel, mijn man is gek geworden door zijn carriere bij defensie en ik word erg goed geholpen nu door defensie!)

Tja ik moet nu ook gebruik gaan maken van de bijstand (aanvulling dan) en dat is echt niet mijn ding hoor.
en ga er ook alles aan doen ,om een andere baan te zoeken,wat ik al aan het doen ben,
zodat ik gewoon zelf rond kan komen en gewoon me kind naar de opvang kan brengen.

hoeveel er tegen mijn ondertussen niet hebben gezegt ,stop gewoon helemaal met werken
je bent straks wel alleen met de kids,maar geen haar op me hoofd om te stoppen.
daarnaast ben ik echt geen leuke mama ,als ik niet zou werken.

en daarnaast afgelopen zomer alleen al,ik kon er zo kwaad om worden
sta je daar dag in dag uit ,2 banen te doen elke dag van 9 tot half 8 s'avonds weg
zag me kleine mannetje maar gemiddeld 1,5 uur op een dag.
verdiende net zoals per maand als een bijstand moeder
en dan zie je al die bijstand moeders ,op de scooter richting het zwembad gaan,waar ze elke dag zitten
en te lui zijn ,om maar iets te doen die dag

ik heb hier een papier liggen sis dat ik niet mag werken 

nee ik wou in eerste instantie ook pas gaan werken asl de kids naar school gingen 
maar inmiddels heb ik van uit het ziekenhuis een papier liggen dat het voorlopig ( minimaal een jaar ) niet verstandig is om te werken en was op men 18e al voor 25% afgekeurd 

en kan sowiso niet meer in dezorg omdat dat voor mij psychische en lichamelijk te zwaar is geworden 
ik heb een afspraak met het uwv als ik toestemming krijg om te werken zij gaan kijken wat ik nog wel kan maar word niet verder afgekeurd omdat ik het minimum loon kan verdienen

---

kijk niet achterom kijk voor je anders val je

Quote lind@:

sis je hebt helemaal gelijk hoor wij krijgen ook geen zorgtoeslag , kgb en andere subsidies, alles wordt duurder maar omdat we beiden werken heb je nergens recht op, hebben wel eens uitgerekend wat we allemaal aan subsidies zouden hebben als je niet werken zou en dan heb je het gewoon tegenwoordig "beter"al moet ik er niet aan denken om hele dagen thuis te zitten met mijn man haha dan werd ik nog gek ook , nee ben blij dat ik werk tis alleen jammer dat je ervoor gestraft wordt ..... ben btw blij dat ik de kleintjes o de basisschool heb zitten nu , en de oudste zit al op het MBO dus das weer een hele kostenpost omdat ze dus nog geen 18 is kun je ook alles zelf betalen en ook geen tegemoedkoming in de studiekosten omdat we net boven de grens vallen weer ..... pfffff nou ja we moeten het dit jaar maar even zien te redden gelukkig volgend jaar 18, maar ja ook stufi zal wel weer nihil zijn .......

Of ik wél of niet werk, toeslagen krijgen we niet, het recht op toeslagen heeft alles te maken met de hoogte van het inkomen - niet of je allebei werkt

Het blijft een lastig punt; inkomens, uitkeringen, toeslagen... Mensen die net teveel verdienen klagen, mensen met uitkeringen klagen.. ik weet het allemaal niet meer

Ik persoonlijk zie het probleem niet dat kinderen niet naar PSZ kunnen gaan.  Gewoon lekker zelf speelgroepjes met kinderen organiseren.  Dat kost helemaal nietmand iets

Overigens weet ik uit ervaring dat PSZ helemaal niet nodig is voor de ontwikkeling van peuters.  Ook niet op sociaal gebied, want je kunt zelf op talloze manieren zorgen dat kinderen met andere kindjes in aanraking komen. 

Ik begrijp best dat veel kindjes het leuk vinden, maar ik denk dat het voor ouders vooral gemakkelijk is als je je kind daar af kunt zetten en het leuke dingen met andere kindjes kan doen.  Als je zelf dingen moet organiseren, gaat daar natuurlijk wel meer tijd in zitten.  Misschien dat als ze PSZ alleen laten bestaan voor kinderen van wie de moeders bijv. fysiek niet zelf met de kinderen bezig zijn, het goedkoper kan en het betaalbaar en beschikbaar blijft voor kinderen voor wie het echt een uitkomst is.

Quote mama_anja:

ik heb hier een papier liggen sis dat ik niet mag werken  nee ik wou in eerste instantie ook pas gaan werken asl de kids naar school gingen  maar inmiddels heb ik van uit het ziekenhuis een papier liggen dat het voorlopig ( minimaal een jaar ) niet verstandig is om te werken en was op men 18e al voor 25% afgekeurd  en kan sowiso niet meer in dezorg omdat dat voor mij psychische en lichamelijk te zwaar is geworden  ik heb een afspraak met het uwv als ik toestemming krijg om te werken zij gaan kijken wat ik nog wel kan maar word niet verder afgekeurd omdat ik het minimum loon kan verdienen

Maar wat wil jij??
UWV kan zoveel vertellen, ze zeggen ook dat Sis prima 100% kan werken...
Jij bent verantwoordelijk voor jullie gezin. Die verantwoordelijkheid mag je niet bij artsen, UWV etc. neer leggen!
Bekijk zélf wat je mogelijkheden zijn!

maar mama-anja voor 75 % mag en kan je werken,dat vind ik persoonlijk veel.
er is dan echt wel een partime baan wat je kan doen.

en waar een wil is ,is een weg.
ik werkte zoveel ,maar wat moet dat moet.
oke heb ik heel wat avonden zitten huilen van de pijn.
en kan wel na een HA gaan,nou mvr u moet rust houden.
maar de HA kijk voor de rest niet verder,want er moet wel geld in het laadje komen
geen haar op me hoofd ,dat ik thuis ga zitten,want ik moet rust houden van de HA
en ondertussen in de problemen komen en diep in de schulden.

enige optie die er is ,is begin januari me huisje in 
en zorgen dat ik de boel draaide krijg en dan krijg ik vanzelf rust ,(want spanning heeft ook oorzaak aan de pijn)
en een andere baan zoeken,dan schoonmaken.
hoef ik de ziekte wet niet in en hoef mezelf niet in de problemen te werken.
want ik heb wel de verantwoording voor de kids.

Sis mag ook niet werken van ziekenhuis, UWV denkt er anders over....

inderdaad Sis wat je zegt klop!

Sis      

Quote Smvn&d:

Ben ik niet met je eens ivy, wat mij betreft is een peuterspeelzaal ook niet alleen maar bedoeld om samen te spelen.  Maar om te leren in een groep te functioneren, met 4 jaar moeten ze naar school, en dan gooi je ze in het diepe. Kinderen die niet op een psz of kdv gezeten hebben, die hebben vaak hele erge moeite met de eerste tijd basisschool. want ze zijn totaal niet gewent dingen in groepsverband te doen, in een kring te zitten en op elkaar te wachten. die kinderen leven vaak nog in de ik ben alleen op de wereld fase. Dus IK vind het zeker belangrijk om ze heel langzaam voor te bereiden. Ik had mijn zoon zeker weten emotioneel beschadigd als ik hem na 4 jaar thuis op school af gezet had en weg gegaan was.. Nu wist hij al wat de bedoeling was, hij was al gewent met veel! andere kinderen tegelijk dingen te moeten enzo. dat kn je zelf niet nabootsen, je kan best met een groepje moeders naar de speeltuin gaan of wat gaan doen, maar dan leren ze het niet zoals het op school gaat. In jou situatie is het indd niet nodig, want jou kinderen gaan helemaal niet school toe. Dus ja dan is een psz ter voorbereiding niet nodig.

En dát ben ik dan weer niet met jou eens, Sis
Misschien was dit zo bij Nick - dat weet jij het beste!
Maar het geldt echt niet voor alle kinderen! Door omstandigheden is onze middelste niet naar de peuterspeelzaal geweest. Hij vond het heerlijk thuis maar hing ook best wel aan mij. In onze omgeving hield iedereen z'n adem in (a.h.w.) toen hij naar school ging want ze dachten dat het vreselijk zou zijn voor hem.
Maar doordat hij in z'n eigen tempo kon ontwikkelen en heerlijk aan mama kon hangen zolang hij dat nodig vond had hij zoveel zelfvertrouwen dat hij fluitend de school in liep en niet achterom keek naar mij!
Hij kon prima mee komen in de klas. Later heeft hij wel MRT gehad i.v.m. een motorische achterstand maar ook onze jongste heeft MRT en die is wél naar de PSZ geweest!

Ik ben wat PSZ  betreft het wel met Ivy eens, je kan zelf ook een hele hoop doen om je kind voor te bereidden op school, contact met andere kinderen etc, daar zou ik geen psz voor nodig hebben.

Ik vraag me echt af hoe onze ouders  dat dan allemaal deden, ik ben zelf ook niet naar een psz geweest, sterker nog.....ik ging pas naar school toen ik bijna 6 jaar was, ik heb maar een paar maandjes kleuterschool gehad,  mijn vader was binnenvaartschipper en wij woonden aan boort, ik kwam dus ook nog eens weinig in contact met andere kinderen, mijn oudste zus die 2.5 jaar ouder is, maar toen zij 6 was moest ze naar school en was dus doordeweeks van boort weg.
Ik heb echt geen emotionele achterstand, geen sociale ontwikkelings stoornis of wat dan ook. Heb een prima basisschooltijd gehad, vandaar dat ik een psz geen noodzaak vind.

Quote Smvn&d:

Ik mag van het zh indd helemaal niet werken, het is geen advies, het is een opdracht, het mag absoluut niet en is echt gevaarlijk. Puur omdat bij teveel inspanning er een zwelling komt die fataal zou kunnen zijn.. en dat geld ook in het dagelijks leven, ik mag niet op 1 dag en het huishouden doen, en mijn kinderen naar school brengen, en boodschappen doen, niet dat ik dat zou kunnen, maar stel dat ik het zou kunnen, dan zou ik ook dat niet mogen. Maar goed uwv vind anders indd haha Ik moet altijd alles heel gedoseerd doen, doe ik teveel kan ik savonds niet meer lopen, en dat heb ik al als ik bijna niks doe, zou ik dus doorgaan, dan word de zwelling nog groter, en ja in het gunstigste geval levert dat een complete dwarsleasy op.. probleem is alleen dat het het ademhalingsgstel gebied is, dus als dat gebeurd stopt de ademhaling ook. is er dan niet binnen 2 minuten iemand die kan beademen.. tja.. DOOD!!

Dit is ook wel een hele bijzondere situatie natuurlijk! Bizar ook...
Maar ik kan me van jou nog een topic herinneren waarin je aan het brainstormen was wat je mogelijkheden zouden kunnen zijn als de situatie stabiel zou zijn/blijven!
Dat laat dan wel weer zin dat de wil om te werken er is!

Dat zag ik bij mijn zoontje ook, Anne Mv 3. Al was hij dan wat jonger (hier gaan ze dus met 2,5 naar school) 
Vol zelfvertrouwen en het is nooit een probleem geweest. Denk dat het ook heel erg aan het kind zelf ligt. 
Hij heeft 't vreselijk naar zijn zin op school, hij vindt het heerlijk. 

Zelf een speelgroep organiseren, was ook heel leuk geweest. Alleen.. ik ken hier helemaal niemand en het gros van de ouders werkt beiden en zitten de kids dus sowieso op school (=gratis opvang) 
Ik denk dat het zeker wel een vorm van gemakzucht is, maar zolang de kinderen er niet onder lijden en het juist leuk vinden, zie ik alleen maar voordelen voor iedereen. Niet alles hoeft moeilijk te zijn. 
Ik vind het ook wel fijn als hij even op school is. Ben ik alleen maar eens zo blij als ik hem weer kan halen. 

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

aan boord met een d natuurlijk....

Het is, zoals ik het doe, hetzelfde. 
Maar mijn zoontje is een uitzondering in de klas. Hij gaat nu 4 ochtenden. Bijna alle andere kindjes gaan 5 volle dagen en eten op school

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

En ik denk dat het veel strenger is. 
Afzetten aan de poort en tada, de rest moeten ze zelf doen. Wat ik hier vaker lees, is het in NL toch heel anders. 
Ik zie de klas nooit van binnen. 

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Quote Smvn&d:

Ben ik niet met je eens ivy, wat mij betreft is een peuterspeelzaal ook niet alleen maar bedoeld om samen te spelen.  Maar om te leren in een groep te functioneren, met 4 jaar moeten ze naar school, en dan gooi je ze in het diepe. Kinderen die niet op een psz of kdv gezeten hebben, die hebben vaak hele erge moeite met de eerste tijd basisschool. want ze zijn totaal niet gewent dingen in groepsverband te doen, in een kring te zitten en op elkaar te wachten. die kinderen leven vaak nog in de ik ben alleen op de wereld fase. Dus IK vind het zeker belangrijk om ze heel langzaam voor te bereiden. Ik had mijn zoon zeker weten emotioneel beschadigd als ik hem na 4 jaar thuis op school af gezet had en weg gegaan was.. Nu wist hij al wat de bedoeling was, hij was al gewent met veel! andere kinderen tegelijk dingen te moeten enzo. dat kn je zelf niet nabootsen, je kan best met een groepje moeders naar de speeltuin gaan of wat gaan doen, maar dan leren ze het niet zoals het op school gaat. In jou situatie is het indd niet nodig, want jou kinderen gaan helemaal niet school toe. Dus ja dan is een psz ter voorbereiding niet nodig.

Groepen zijn op veel meer plaatsen te vinden dan bij een PSZ   Dat bedoel ik eigenlijk.  Elk kind moet leren om in een groep te functioneren.  Mijn kinderen ook (die gaan bijv. wel naar clubjes, sport, zondagsschool etc.), die leren net zo goed om in groepsverband dingen te doen.

Je kunt prima met een aantal moeders een uitje organiseren waarbij kinderen bijv. de ene keer knutselen, een andere keer samen een dansje leren, weer een keer samen een spel doen etc.  Daar heb je geen PSZ voor nodig.