Menu
 

Topic:

GGD, onzin of niet?

Mv5  schreef op: 02-11-2013 22:03:51

Hallo,
Twee van mijn dochters zitten dit jaar in groep 8. Binnenkort komt de GGD weer naar school voor de periodieke screening of hoe dat ook mag heten tegenwoordig. Dat doen ze elk jaar bij de kinderen van groep 8. Een van de twee zat vorig jaar ook al in groep 8 en toen waren er een paar kinderen die niet naar de GGD gingen, omdat de ouders het onzin vonden. Dit jaar zijn het er meer die niet gaan. Wat is er mis met een kort bezoekje van een kwartiertje aan de GGD? Zoveel mis je niet van de les, zeker niet op zo'n dag dat elk kwartier iemand de klas uitgaat, dan worden er echt geen belangrijke dingen uitgelegd. Hoor van verschillende kinderen dat hun ouders het onzin vinden en dat ze wel naar de dokter gaan als de kinderen klachten hebben. Dus, gaan jullie kinderen naar de GGD of vinden jullie dat ook onzin?

 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | Volgende
RE: GGD, onzin of niet?
Lisa Mv Yara, Yenthe
& Tim
  schreef op: 02-11-2013 22:47:56
Voor een kind maakt het echt wel verschil of een klasgenootje dat zegt of een 'echte' dokter.
Bovendien zijn die kinderen vaak niet eens echt te dik. Maar goed, ik hou er over op. Ik vind het (onkundige) onzin en mijn kinderen gaan dus niet.
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Mafkees  schreef op: 02-11-2013 22:49:41

Quote Esther mv Thomas:
[...]

Waarom? Omdat hij nu 3 keer bij de huisarts geweest is en wij 3 keer een andere huisarts hadden (dat krijg je met meerdere huisartsen onder 1 dak en ons maakt het niet uit door wie hij gezien wordt hoor). Dan kennen ze je kind ook niet. Ik ga niet voor elk wissewasje naar een huisarts toe (niet voor mijzelf en niet voor mijn kind). Dus op die manier bedoelde ik dat. Ik heb het idee dat de huisarts mij ook niet zou herkennen buiten op straat (ik herken hem ook niet......). De assistente trouwens wel, maar die zie ik elke 6 weken voor mijn B12 prik.



ik heb liever een band met de HA dan met zo'n huppeltrutje van de GGD
die ziet ons idd maar 10 minuten en heeft een hele theorie erop los gelaten hoe het thuis eraan toe gaat en hoe mijn zoon daarop reageert.
knappe kop hoor

hij moest een poppetje tekenen en daarna was ze vol lof over zichzelf, want ZIJ had NET ontdekt dat mn zoon linkshandig is.....

en we hebben een aantekening whahaha, ze vroeg of hij wel eens groenten at.
F. zei heel droog " uhmm....nee, dat heb ik nog noooooooit op"
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 22:50:00
maar wij hebben normale gezonde kinderen. Als alle "moeilijke"gevallen ook zo denken....zoals kindermishandeling, kinderen die te veel te eten krijgen (dus te dik zijn) of ouders die niet in de gaten hebben dat hun kind vreselijk eenzaam, verdrietig, bang, boos is,
Die worden er wellicht toch tussenuit gepikt. Al zal je op jaarbasis 1 gezin kunnen helpen.........prachtig toch
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 22:50:25

mijn kind ging niet alleen hoor..ik was mee

 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 22:52:08
krijg altijd eerder het gevoel dat mensen wat te verbergen hebben dat ze hun kind niet willen laten gaan..
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Mafkees  schreef op: 02-11-2013 22:52:27

Quote son:
maar wij hebben normale gezonde kinderen. Als alle "moeilijke"gevallen ook zo denken....zoals kindermishandeling, kinderen die te veel te eten krijgen (dus te dik zijn) of ouders die niet in de gaten hebben dat hun kind vreselijk eenzaam, verdrietig, bang, boos is,
Die worden er wellicht toch tussenuit gepikt. Al zal je op jaarbasis 1 gezin kunnen helpen.........prachtig toch



ja ik snap je punt.
maar daar draag ik toch niks aan bij?

daarbij geloof ik niet dat ze met zo'n suffe vragenlijst ver komen.
ik denk dat hierin een grote taak is weggelegd voor de leerkrachten, die signaleren veel en veel meer

die paar minuten per 4 jaar doen toch ook niks?
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 22:53:43
onze kindern zijn de richtlijnen hoe het wel moet
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Suus  schreef op: 02-11-2013 22:55:58
Mijn dochter ging nu in groep 7 alleen, dat is geen fysiek onderzoek maar een gesprekje over school en hoe ze zich daar voelt etc.

ieder moet doen wat hij zelf wil, snap alleen niet waarom er zo kleinerend over mensen gesproken moet worden....
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 22:56:16
hahahaha Sis,

Wat ik bedoel te zeggen...als we allemaal massaal wegblijven zullen ouders die hun kind verwaarlozen dat ook doen. Valt niet op toch...er blijven wel meer weg.

 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Esther Mv Thomas  schreef op: 02-11-2013 22:58:20
Mijn zoon zou trouwens zelf willen gaan.....Ik weet nog dat hij 'overgeslagen' was in groep 2, omdat hij toen nog erg jong was (met nog 2 kinderen). Hij zou in groep 3 gaan. Hij zat 1 dag in groep 3 en vroeg of hij al naar de schoolarts mocht.......
Hij kan ook niet wachten tot hij 9 jaar is en weer een prik zal krijgen. Hij mag dan namelijk iets van lego uitzoeken.......
Ik zou zijn hart breken als hij niet naar de schoolarts zou mogen in groep 8.......().
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Lisa Mv Yara, Yenthe
& Tim
  schreef op: 02-11-2013 22:58:27
Die inderdaad suffe vragenlijst zal het verschil niet maken. Veel mensen geven toch sociaal wenselijk antwoorden. En de mensen die hun kind mishandelen/verwaarlozen of wat dan ook en die er wel eerlijk op antwoorden zullen inderdaad ook opvallen bij huisarts/kdv/school enz. Die zien en kennen een kind veel beter. 

Ik heb niets te verbergen, maar ik heb bij het CB altijd het 'big-brother-is-watching-you-gevoel' en aangezien alles wat afwijkend is in het dossier komt kan dat altijd tegen je gebruikt worden. 

Sis: Bij mij ging het CB er vanuit dat mijn kinderen altijd buitenlands te eten zouden krijgen. (puur omdat ik een kleurtje heb) Toen ik zei dat we inderdaad wel eens buitenlands aten, pizza, bami, nasi enz. Vond zij dat niet grappig (ik wel).
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 23:01:10
ja weet ik veel Sis, ik heb SPW gedaan geen GGD
Maar die mensen doen dit werk heus niet voor jan met de korte achternaam...En weten heus wel hun doel.
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Jo  schreef op: 02-11-2013 23:03:32
Ik denk dat de meeste mensen van de GGD gewoon met de beste bedoelingen hun werk doen, dat sommige het nutteloos vinden wil niet zeggen dat ze nutteloos zijn.

 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Suus  schreef op: 02-11-2013 23:05:55
Het zijn gewoon artsen, vaak huisartsen. Ze zien je kind niet alleen even, ze weten ook zaken van school.
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Mrtj  schreef op: 02-11-2013 23:11:56

Quote Smvn&d:
Maar hoe gaat zo'n arts in 15 minuten vast stellen of een kind verwaarloosd word of mishandeld?
Kleren hoeven niet uit ofzo, dus blauwe plekken vallen niet op, en een kind valt zijn ouders nooit af en zal dus nooit zoiets zeggen.



Hier moesten de kleren bij de elf-jaars screening wel uit. Op hemdje en ondergoed na. Controle op blauwe plekken, en controle op groei van bekken.rug etc. Arts kwam erachter dat onze dochter scheve schouders heeft. Was me nog nooit opgevallen, maar inderdaad, ze is behoorlijk scheef. En ze heeft regelmatig last van d'r rug. Dus was toch wel waardevolle info

Verder vond ik het grote onzin. Maarja, dat is ook omdat ik zelf redelijk oplettend ben op bijvoorbeeld het psychische stuk, dus daar hoefde ik zekers geen adviezen in
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Mafkees  schreef op: 02-11-2013 23:15:39

Quote Suus:
Het zijn gewoon artsen, vaak huisartsen. Ze zien je kind niet alleen even, ze weten ook zaken van school.



Klopt wel en klopt niet.
Meester heeft idd formulier ingevuld, deze heb ik gezien
En er stonden 3 zinnetjes op.....

Maar goed, zij nemen miij niet serieus en ik hen niet, dus
Staan we quite
Hoop dat andere mensen het wel nuttig vinden iig!
Ik kom er niet meer, weloverwogen!
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Lisa Mv Yara, Yenthe
& Tim
  schreef op: 02-11-2013 23:15:40

De eisen


Om JGZ arts 0-4 jaar te worden, volgt u de opleiding tot basisarts, indien mogelijk aangevuld met de introductiecursus JZG of een opleiding tot jeugdarts. Inschrijving in het BIG-register is eveneens een vereiste. Verder is het belangrijk dat u geheel zelfstandig kunt werken en dat u handelt op basis van uw eigen medische beroepsverantwoordelijkheid. Tot slot worden er hoge eisen gesteld aan uw sociale vaardigheden m.b.t. de omgang met kinderen, ouders en wijkverpleegkundigen.


De werkplek


Als JGZ arts 0-4 jaar werkt u voornamelijk bij een thuiszorgorganisatie. Veelal reeds gefuseerd met een GGD. Een thuiszorgorganisatie kent verschillende zorgvormen zoals kraamzorg, jeugdgezondheidszorg, (gespecialiseerde) verzorging, advies, instructie en voorlichting, hulp bij het huishouden, uitleen van hulp- en verpleegmiddelen en jeugdgezondheidszorg. Binnen het team jeugdgezondheidszorg werkt u als JGZ-arts nauw samen met o.a. stafartsen, wijkverpleegkundigen JGZ en JGZ-assistenten. U werkt binnen een of meerdere consultatiebureauteams en bent medisch verantwoordelijk. Op het consultatiebureau krijgen ouders voorlichting en deskundig advies over de verzorging en opvoeding van hun kind op het gebied van onder meer voeding, slapen, huilen, veiligheid en ontwikkeling. In het veel gemeenten wordt gewerkt vanuit een Centrum voor Jeugd en Gezin, waarin diverse disciplines samenkomen.


De opleiding tot Jeugdgezondheidszorgarts 0-4 jr


Ten eerste heeft u een diploma basisarts nodig. Vervolgens kan de introductiecursus JGZ 0-19 jaar gevolgd worden of de 1e fase van de 4-jarige M&G opleiding (1e fase duurt ca. 2 jaar). Deze beroepsopleiding is bedoeld voor artsen werkzaam in de Jeugdgezondheidszorg 0-19 jaar met een aanstelling van minimaal 18 uur per week. Na de profielregistratie JGZ arts 0-19 jaar kunt u zich verder specialiseren tot arts maatschappij en Gezondheid. De eerste fase beslaat circa twee jaar (80 dagen). De GGD is de aanvrager van, in vele gevallen, een gesubsidieerde opleidingplaats.


De loopbaan van een Jeugdgezondheidszorgarts 0-4 jr


Als JGZ-arts 0-4 jaar kunt u zich verder ontwikkelen als arts 0-19 jaar of bijvoorbeeld doorgroeien naar een functie als stafarts of regiomanager. Hiervoor dient u wel de juiste vervolgopleidingen afgerond te hebben op het gebied van management. De expertise die u als arts jeugdgezondheidszorg hebt opgebouwd wordt als zeer nuttig aangemerkt ter voorbereiding op de huisartsenopleiding.



Het salaris van een Jeugdgezondheidszorgarts 0-4 jr


Wat verdient een JGZ-arts 0-4 jaar? Het salaris en de arbeidsvoorwaarden zijn conform de CAO thuiszorg. U wordt ingeschaald in schaal FWG 60 of FWG 65. FWG 60 komt op € 2.751,63 tot € 4.084,58 bruto per maand. Schaal FWG 65 loopt van € 3.192,02 tot € 4.807,99. Het verschilt per thuiszorg in welke schaal u terechtkomt. De CAO kent o.a. een eindejaarsuitkering en eventueel een vergoeding voor kinderopvang. Vaak bestaat de mogelijkheid de functie parttime in te vullen.

 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 23:18:29
Lijkt me best leuk werk eigenlijk :d
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Suus  schreef op: 02-11-2013 23:22:38
Nee, er wordt in dit topic over verschillende onderzoeken gesproken. Je hebt Cb, groep 2 en 7 onderzoek en 2e klas VO (geloof ik)
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Suus  schreef op: 02-11-2013 23:23:29
Groep 2 was op CB en was uitgebreid met ouder, groep 7 was een gesprekje en meten en wegen met kleren aan.
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Sabje Mv Jm En ??  schreef op: 02-11-2013 23:24:41
afgelopen maand stelde het hier niks voor.
van mijn dochter bijna 12

ogen /oren
gewicht/lengte,met kleding
vragen,ontbijten,school,medicatie,vriendinnen
en rug/schouders wou ze bekijken,maar mijn dochter weigerde 
om haar trui uit te doen
uiteindelijk onder haar trui gevoelt en toen werkte ze nog niet mee
fijne puber.

nu moet ze eigelijk in de 2de voor de laaste keer,
maar mijn dochter gaat dat toch niet doen,dat weet ik nu al
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 23:26:39
Groep 7

en serieus. Op cb werken lijkt me echt leuk. Thanks voor dit topic
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Mv5  schreef op: 02-11-2013 23:29:46

Het zou best eens kunnen dat het per school verschilt. Hier doen ze een kort gesprekje met het kind over hoe het gaat, hoe het zich voelt, ook de schoolsituatie komt aan de orde. Dan moeten ze zich uitkleden (heb ook al iemand gehoord die om deze reden niet gaat) en wordt er gemeten, gewogen en gekeken op de rug recht groeit. Dan mogen ze zich weer aankleden en doen ze nog een ogentest. Stelt inderdaad niet veel voor, maar als je iets met het resultaat kan is dat fijn, en zo niet, jammer dan.

 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Lisa Mv Yara, Yenthe
& Tim
  schreef op: 02-11-2013 23:31:18

De (on)mogelijkheden van een ­basisarts


















Publicatie Nr. 4 - 22 november 2006
Jaargang 2006
Auteur Majanka Keijer
Pagina's 17 -18


 


Hè hè, de studie zit erop. En nu in opleiding? Of toch niet, bijvoorbeeld omdat jouw favoriete opleidingsplek vol zit. Of je wilt gewoon een tijdje lekker aan het werk en ziet een vervolgopleiding helemaal niet zitten. Wat zijn precies de (on)mogelijkheden voor een basisarts?


Van de net afgestudeerde basisartsen wil 90 tot 95 procent een medische vervolgopleiding doen. Gemiddeld duurt het echter twee tot drie jaar voordat je daaraan kunt beginnen. Wat doe je in de tussentijd? Reizen, kinderen of doen waarvoor je bent opgeleid: basisarts dus. Werk je als basisarts, dan ben jij een anio (arts niet in opleiding), voorheen bekend als agnio (assistent-geneeskundige niet in opleiding). Weet je al welke vervolgopleiding jij wilt volgen, dan is het handig om te solliciteren naar een anio-plek die daarbij aansluit.


Kindergeneeskunde


Uit cijfers van het Capaciteitsorgaan blijkt dat ongeveer 15 procent van alle afgestudeerde artsen basisarts blijft of dat na verloop van tijd weer wordt. Dit kunnen pas afgestudeerden zijn, maar ook herintredende artsen of artsen die niet meer voor herregistratie als specialist in aanmerking komen. Basisartsen-in-opleiding behoren niet tot die 15 procent. Henk Leliefeld, directeur van het Capaciteitsorgaan: ‘Bijna alle basisartsen willen zich specialiseren. Die wens is gelijk voor mannen en vrouwen. Of dat ook lukt, hangt af van het aantal opleidingsplekken. Daarnaast moet er een goede match zijn tussen het aantal opleidingsplaatsen per specialisme en de voorkeuren van basisartsen. De instroom van eerstejaars geneeskundestudenten is de laatste jaren gestegen. Daardoor studeren er nu jaarlijks al wat meer artsen af. Vanaf 2007 gaat dat aantal fors omhoog. Maar het totaal aantal opleidingsplekken voor medisch specialisten stabiliseert al. En de opleidingsplaatsen voor populaire vakken als chirurgie, interne geneeskunde en kindergeneeskunde zijn de laatste jaren al flink verminderd. Bij de opleiding tot huisarts blijft de hoeveelheid plaatsen gelijk. Als het aantal opleidingsplaatsen in de komende jaren stabiel blijft en het aantal basisartsen toeneemt, wordt het voor pas afgestudeerden steeds moeilijker om een plaats te bemachtigen. Er zijn tot 2010 dus domweg minder specialisatiemogelijkheden. En na 2010 kan specialiseren nog moeilijker worden.’


Overschot


Als de voorspellingen van het Capaciteitsorgaan uitkomen, zijn er in de toekomst steeds meer basisartsen van onder de veertig jaar. De vraag is of je dan als basisarts nog wel werk vindt. ‘Dat is moeilijk te voorspellen’, zegt Leliefeld. ‘Als vanaf 2008 de groep basisartsen onder de veertig jaar toeneemt, kan het niet alleen dringen worden voor een opleidingsplaats, maar ook voor een werkplek als arts.’


Onderzoek van het Capaciteitsorgaan laat zien wat er kan gebeuren. Van recentelijk afgestudeerde artsen zegt maar 1 procent het liefst buiten de gezondheidszorg te gaan werken; 10 procent wil dit als het niet mogelijk is om aan de vervolgopleiding van eerste keus te beginnen. Gelukkig is er buiten de zorg genoeg perspectief voor basisartsen.


Mogelijke werkplekken, functies en taken van een basisarts (al dan niet in afwachting van een opleidingsplaats) zijn:




  • (promotie)onderzoek aan een universiteit of in de farmaceutische industrie ;



  • onderwijs, management- en beleidsfuncties;



  • als basisarts in een ziekenhuis, bij een GGD, arbodienst, uitkeringsinstantie, bloedbank, trombosedienst, bij defensie, in de jeugdgezondheidszorg (consultatiebureaus), sociaal-medische advisering, keuringswerk, verzekeringsgeneeskunde, verpleeghuizen of in de geestelijke gezondheidszorg (acute opvang in een psychiatrisch ziekenhuis of in de verslavingszorg



  • werken in het buitenland.



 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Son  schreef op: 02-11-2013 23:32:05
Maar hier doen ze t beter dan in leiden, dus misscien toch cursusje pakken
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Marjolein852  schreef op: 03-11-2013 00:19:21
Hier heeft mijn oudste dochter ook weer de keuring achter de rug..

Tot mijn verbazing kwam eruit dat zij zich zorgen maakt over haar ogen. Zij heeft mergvlam. dat is een oogziekte die niet te genezen/verbeteren is en puur pech is.

Nou heb ik zelf ms en ga sinds een jaartje behoorlijk achteruit. dit (net zoals de ogen) wordt besproken in het gezin..

Bij mijn dochter wordt het niet beter of slechter, bij mij dus wel..

Wat is haar angst: dat haar ogen slechter worden. Ik had geen idee, dat ze daar zo mee zat.. Dankzij  de ggd weet ik het nu. Ik heb voor haar een afspraak gemaakt bij een oogarts, die precies kan vertelllen over wat mergvlam precies inhoud.

Die trouwens ontdenkt zijn door het cb!


 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Sun Mv3  schreef op: 03-11-2013 00:20:14
Ik vind het goed dat mijn kids even gecheckt worden: ogen, oren, ruggegraat recht, heupen op 1 lijn. Als je dat liever bij de huisarts of ergens anders checkt is dat natuurlijk ook prima. Ik vind het wel sneu als ouders het helemaal niet laten checken omdat ze het onzin vinden en later blijkt dat kinderen slecht zien, slecht horen, kromme rug ontwikkelen of iets dergelijks. Dat heb je als ouder gewoon niet altijd door denk ik. 
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Mafkees  schreef op: 03-11-2013 08:01:23
Op zich heb je een punt Sun, het zou niet goed zijn
Als een kindnooit gezien zou worden,

Maar nogmaals: als zo'n VPK meekijkt, zou ik daar
Nog niet van onder de indruk zijn
Miepen over lengte, dat weten we nu wel

Wel interessant om te lezen hoe anderen denken

Ik denk zeker dat er verschil zit'n in bureaus
Als het overal zo was als.hier, ging niemand meer, geloof mij

Leuk Son, daar werken......
Ga je dan ook gillen: ja, die en die uitkleden. Nu wegen'
Gezellig

Wel lekker, nooit haast dan, ze doen alles op het gemak,
10 uur afspraak? U wordt om 11.45 geholpen

Nu stop ik erover. Ik ga mijn mening toch niet wijzigen
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Ano  schreef op: 03-11-2013 08:06:16
Ik denk dat het er ook om gaat hoe je er zelf mee omgaat. Als je het niet eens bent met hun eigen verhaal dan gaat het toch het ene oor in en het andere oor uit. De checks als ogen en scheefgroei is denk ik wel belangrijk. Dankzij de schoolarts bleek mijn kind niet goed te kunnen zien. Daarvoor waren we al bij de huisarts geweest ivm stevige hoofdpijn. De huisarts had ons gevraagd naar de ogen en wij wisten niet beter dan dat ze goed waren.....dat bleek dus niet maar omdat wij zeiden dat ze goed waren zijn ze niet gecontroleerd. De huisarts ziet dus ook niet alles...

De verschillen tussen de ggds komen doordat zij zelf een budget hebben en dit in mogen zetten. Ze maken de keuze waar het geld naar toe gaat.

Ik ken trouwens achterstandsbuurten waar de schoolarts een grotere vertrouweling is dan de huisarts of de wijkagent...l
 
Quote
RE: GGD, onzin of niet?
Famke  schreef op: 03-11-2013 08:07:44
Ik heb juist wel veel aan de schoolarts,mijn dochter hoeft er nog lang niet heen maar heb haar wel zelf gebeld om advies.
Mijn dochter van 8 begint te puberen,oa borstonwikkeling en dat vind ik erg vroeg.Ik heb hiervoor de huisarts gebeld(net nieuw en net van school)en die vroeg zich af waar ik me zorgen om maakte!Nou ik maak me zorgen omdat ze misschien vroeg ongesteld wordt,de huisarts vond dit helemaal niet erg en vond dat ik me eerder zorgen moest maken vd aandacht die ze dan van jongens gaat krijgen
Ik voelde mij niet serieus genomen en heb de schoolarts gebeld,ze komt ook uit ons kleine dorpje en ik ken haar daardoor ook wel.
Zij was wel begripvol en gaf advies.
Als ik het niet vertrouw of vragen heb gewoon terug bellen en wil ze zelfs wel een verwijzing geven voor het ziekenhuis als ik dat zou willen.
Zo ver ben ik zelf nog niet maar het geeft vertrouwen dat er iemand daar me luisterd en met me mee kijkt,het had de huisarts moeten zijn maar in dit geval ben ik blij met de schoolarts!
 
Quote
Navigatie
Vorige | 1 | 2 | 3 | Volgende


Reageren op GGD, onzin of niet?
Naam
Bericht