Offerfeest vrij of niet

Het 1 heeft niet te maken met het ander. Je mag vrij maar dan mogen wij.... Vul maar in... 

Ze mogen vrij omdat iedereen dat mag... Punt.

Precies..bij religieuze  feesten. ..

Nee, het een heeft ook niet te maken met het ander, dat snap ik best.

Maar ik snap ook dat het toch dit soort reacties oproept, ik heb echt nul komma nul moeite met dat ze hier vrij voor krijgen, nooit over nagedacht dat het misschien ook als 'oneerlijk' gevoeld zou kunnen worden, totaal niet.
Ik heb wel moeite met het feit dat ze moeilijk gaan doen over onze tradities, en dat zorgt dan wel voor dit soort reacties.

Nog een voorbeeld...

Ik las laatst op internet dat een nieuw ziekenhuis een speciale gebedsruimte had voor alleen moslims, waarom?....alle andere geloven moesten maar samen delen met de andere gebedsruimte.......ik snap het niet, moslims kunnen toch ook van dezelfde ruimte gebruik maken als dat de christenen en joden en weet ik veel wat nog meer doen? 

Maar er zijn christenen die vinden dat je homo's mag lastig vallen...

Moet ik als christen daar onder lijden? Omdat er een groep is die vind dat dat hoort?

Er zijn christenen die vinden dat het christelijk geloof verplicht moet worden en dat de samenleving daarop moet draaien...
Moet ik daar onder lijden omdat zij die mening hebben?

DUs mag geen enkele moslims meer vrij voor het offerfeest omdat er een groep is die feesten afgeschaft wil hebben?

Je kunt ze niet over 1 lijn halen...

Volgens mij wordt ik verkeerd begrepen, da's het lastige met internet in combi met iemand die het soms moeilijk vind een gevoel te omschrijven,.

Ik vind het prima dat ze hiervoor vrij krijgen.
Maar het komt op één of andere manier zo krom over, dat moet kunnen, maar westerse feesten moeten veranderen of afgeschaft worden, volgens sommigen.
Die discussie, alle meningen bij elkaar, of tegen elkaar, er komt zoveel 'gedoe' overal omheen.
En dat is hetgeen wat ik ingewikkeld vind, waardoor ik soms mijn eigen mening eigenlijk al niet meer weet. want hoevaak valt er niet overal wel wat voor te zeggen.

Dat bedoelde ik eerder te zeggen, hoop dat ik nu 'luchtiger' overkom en goed begrepen wordt.

Quote mama van drie:

Nee, het een heeft ook niet te maken met het ander, dat snap ik best. Maar ik snap ook dat het toch dit soort reacties oproept, ik heb echt nul komma nul moeite met dat ze hier vrij voor krijgen, nooit over nagedacht dat het misschien ook als 'oneerlijk' gevoeld zou kunnen worden, totaal niet. Ik heb wel moeite met het feit dat ze moeilijk gaan doen over onze tradities, en dat zorgt dan wel voor dit soort reacties. Nog een voorbeeld... Ik las laatst op internet dat een nieuw ziekenhuis een speciale gebedsruimte had voor alleen moslims, waarom?....alle andere geloven moesten maar samen delen met de andere gebedsruimte.......ik snap het niet, moslims kunnen toch ook van dezelfde ruimte gebruik maken als dat de christenen en joden en weet ik veel wat nog meer doen?

Heb je het hele artikel gelezen over dat ziekenhuis?
Dat ziekenhuis heeft een enquete gehouden onder de patienten.
En de moslims hadden dit wel aangekruisd als gewenst en christenen en joden niet.

Dus we kunnen er moeilijk over doen, maar ze hebben er alles aangedaan om te kijken wat de patienten wilden en die wilden dit.
Moslims wilden een eigen ruimte, heeft te maken met hoe de kamer ingericht wordt en christenen en joden hebben wel behoefte aan een stilte kamer maar maakt niet uit wie daar komt.
Dus goed gedaan van het ziekenhuis en heeft dus niets te maken met het moeten delen, of wat dan ook

dat is het gebrek van Nederlanders we hebben commentaar terwijl we het verhaal niet kennen.

Het zou mij een zorg zijn hoeveel een ander kind vrij krijgt en hoeveel vrij mijn kind krijgt. Ze zitten namelijk op school om school en we plannen zoveel mogelijk in de vakanties en op vrije uren, omdat ik het belangrijk vind dat ze onderwijs krijgen.
Ik wordt echt verdrietig dat we nu laten gebeuren dat de haat jegens anderen alleen maar groter word om nietszeggende dingen.
Het lijkt wel of we op zoek gaan naar dingen waarin we ons als Nederlanders achtergesteld willen voelen....

Ik ben voor godsdienstvrijheid. Van mij mogen ze dus vrij hebben. Waar ik wel moeite mee heb is dat er de laatste jaren stukje bij beetje dingen insluipen die ons land anders maken. Onze cultuur verandert. Het gaat heel geleidelijk aan en ik vind het niet fijn. De discussies die er ineens zijn over zaken waar nog nooit iemand over nagedacht heeft, die gewoon bij ons land horen. De uitzonderingen die er zijn voor Moslims die met grote vanzelfsprekendheid ingevoerd worden en onze eigen gewoontes langzaamaan verdrukken. Van mij mag iedereen hier wonen, maar laat onze tradities bestaan alsjeblieft. Die maken Nederland, Nederland.

Quote Truuske:

[...] nou heb het ff doorgenomen, maar ik zal wel blond zijn, onder welke vraag staat dit dan?

het staat in het antwoord op de vraag: mag mijn kind vrij met suikerfeest (kan dus ook voor offerfeest gelden)

Quote S@ssefr@s:

Ik ben voor godsdienstvrijheid. Van mij mogen ze dus vrij hebben. Waar ik wel moeite mee heb is dat er de laatste jaren stukje bij beetje dingen insluipen die ons land anders maken. Onze cultuur verandert. Het gaat heel geleidelijk aan en ik vind het niet fijn. De discussies die er ineens zijn over zaken waar nog nooit iemand over nagedacht heeft, die gewoon bij ons land horen. De uitzonderingen die er zijn voor Moslims die met grote vanzelfsprekendheid ingevoerd worden en onze eigen gewoontes langzaamaan verdrukken. Van mij mag iedereen hier wonen, maar laat onze tradities bestaan alsjeblieft. Die maken Nederland, Nederland.

Cultuur is niet statisch. Cultuur veranderd mee met de samenleving. Een voorbeeldje: het slaan van een kind, vroeger heel normaal, nu not-done.

Dat is waar, maar het gaat om meer. Er vindt nu een behoorlijke verschuiving plaats. Voor mijn gevoel meer dan ooit en in sneller tempo ook. Daar heb ik moeite mee. 

Quote Myself:

Volgens mij wordt ik verkeerd begrepen, da's het lastige met internet in combi met iemand die het soms moeilijk vind een gevoel te omschrijven,. Ik vind het prima dat ze hiervoor vrij krijgen. Maar het komt op één of andere manier zo krom over, dat moet kunnen, maar westerse feesten moeten veranderen of afgeschaft worden, volgens sommigen. Die discussie, alle meningen bij elkaar, of tegen elkaar, er komt zoveel 'gedoe' overal omheen. En dat is hetgeen wat ik ingewikkeld vind, waardoor ik soms mijn eigen mening eigenlijk al niet meer weet. want hoevaak valt er niet overal wel wat voor te zeggen. Dat bedoelde ik eerder te zeggen, hoop dat ik nu 'luchtiger' overkom en goed begrepen wordt.

Maar maak het voor jezelf dan ook niet ingewikelder dan het is. Jouw mening is dus: Het is prima dat ze vrij krijgen.

Probeer altijd terug naar de basis te gaan. Dus als een ander het niet vind kunnen omdat ze voor de verjaardag van tante greet geen vrij kreeg. Dan vergelijk je appels met peren. Zou een moslim wel vrijkrijgen voor de verjaardag van tante Fatima en een niet-moslim niet, dan heb je ongelijkheid. Nu niet, voor iedereen gelden dezelfde regels.
Dat er mensen zijn die sinterklaas af willen schaffen/aanpassen aan deze tijd (en daarin lopen moslim's niet eens voorop) is niet iets nieuws, dat gebeurd al jaren. Maar door het wij-zij denken, krijgen moslims zelfs daar nu de schuld van. 

Quote S@ssefr@s:

Dat is waar, maar het gaat om meer. Er vindt nu een behoorlijke verschuiving plaats. Voor mijn gevoel meer dan ooit en in sneller tempo ook. Daar heb ik moeite mee.

Dat lijkt maar zo. Denk eens aan de ontzuiling in de jaren 60. 
Door alle technologische ontwikkelingen, is het ook makkelijker om buiten je eigen straatje te denken, je eigen mening te vormen en niet alles wat altijd al zo was, voor waar en goed aan te nemen. 

Persoonlijk vind ik de (zwarte) pieten discussie een hele goede discussie, alleen de manier waarop die gevoerd wordt door zowel voor- als tegenstanders maakt het in mijn ogen een vreselijk nare discussie waarbij aan beide kanten het respect ver te zoeken is. En dat zie ik wel veel om mij heen, ik hoop dat we daar met z'n allen meer evenwicht in gaan vinden. Het is niet nodig om een ander tot op het bot te kwetsen om je punt duidelijk te maken. Het leren discusseren op een nette manier in een snelkookpan (met o.a. continue media-aandacht, internet enz) is een leerdoel voor de hele samenleving denk ik.

Quote Annie:

[...] Maar maak het voor jezelf dan ook niet ingewikelder dan het is.

Daar heb je eigenlijk wel gelijk in.

Quote Myself:

[...] Daar heb je eigenlijk wel gelijk in.

Het is best wel apart eigenlijk, we nemen als Nederlandsers met alle liefde allerlei Amerikaanse kul feesten over, zoals Valentijnsdag, en Halloween.
Maar gaat het om een feest van medelanders zoals een offerfeest of suikerfeest doen we ineens heel kritisch en moeilijk.

Ik heb moeite met het woord "ze" in dit soort discussies.. wie zijn "ze"...

Overigens vind ik de zwarte-pieten-discussie ook prima en ben ik eigen;ijk ook een tegenstander van zwrtae piet.. maar spreek dat maar eens hardop uit.

Ik vond t als kin al discriminerend... en heel raar.... Ik ben trouwens blank, en mijn ouders vonden zwarte piet luk..... t kwam dus helemaal vanuit mezelf....

ik vind de zwarte pieten discussie ook prima en ik vind het goed als het aangepast wordt.
Voor kinderen maakt het echt niks uit, die wennen heus wel aan gekleurde pieten.
Ik zie, zeker in de 'oude'zwarte piet, wel degelijk overeenkomsten met slavernij en ik kan me voorstellen dat dat kwetsend is voor mensen.

ik vind het prima als mensen om religieuze redenen hun kinderen een paar dagen per jaar van school mogen houden.


Maar ik ben niet echt blij met de groeiende islamitische bevolking. Niet omdat ik intolerant ben, maar omdat een groot deel van hen intolerant is naar vrouwen, homo's, andersgelovenden en andersdenkenden. Op zich nu niet zo'n probleem (behalve in gebieden waar dit geloof nu al sterk in de meerderheid is) maar over een groot aantal jaren is dat wellicht de meerderheid en dat vind ik zorgwekkend. Juist omdat er zoveel ellende is in bijna alle Islamitische landen en geen democratie. 

Ja, moslims mogen van mij vrij voor suikerfeest en offerfeest. Maar het moet niet zo zijn dat andere kinderen dan maar film gaan kijken en spellen gaan doen op school. Dat vind ik niet goed van school, dat je geen nieuwe dingen gaat behandelen snap ik, maar dan ga je andere dingen herhalen, kan nooit kwaad. Dan kun je beter de hele school vrij geven. Als een school weet dat veel kinderen moslim zijn en er dan dus waarschijnlijk niet zijn, is het handiger om op zo'n dag een studiedag in te plannen. Heb je meteen geen gedoe en discussies over eerlijk/oneerlijk.
Deze regel bestaat waarschijnlijk al een heel aantal jaar. Vroeger was bijna iedereen christelijk, vandaar dat met christelijke feesten als kerst en pasen iedereen vrij heeft. En dan hebben andersgelovigen ook vrij, aangezien de docent met kerst ook graag bij familie is. Het is nu eenmaal niet mogelijk om iedereen met alle feestdagen van alle geloven vrij te geven, want dan komen we lesuren tekort. Daarom mogen kinderen met een ander geloof op zo'n dag verlof aanvragen. Dat geldt niet alleen voor moslims, maar ook voor joden, hindoes en noem maar op. Moet kunnen vind ik, als ze echt belang hechten aan dat feest en dat uitgebreid vieren met familie. Maar niet om naar de efteling te gaan ofzo. Als je moslim bent, maar niet praktiserend en je vraagt verlof voor een pretpark is dat in mijn ogen net zo fout als ziekmelden om die reden.

Maar elke stad/regio heeft toch wel eigen vrije dagen? Feestdagen of carnaval bijv. Hier zijn ze op 3 okt altijd vrij ivm feest hier.
In denhaag op prinsjesdag om maar wat te noemen. Nouja moslims met dit. Boeiend.

---

Ik heb je neus gevonden, hij zat weer eens in mijn zaken.

Net als Jen heb ik een hekel aan het woord "ze". "Ze" worden te pas en te ompas genoemd en in dit geval worden er dus wéér moslims bedoeld. Maar zijn de moslims tegen zwarte piet? Nee dat zijn met name surinamers en antilianen en gewoon "echte" nederlanders. Maar ZE zijn zo lekker makkelijk om als zondebok te gebruiken.
Wat voor last hebben wij ervan dat een kind eens een extra daagje vrij is? Er is totaal geen verdraagzaamheid meer. We kunnen niks meer van elkaar hebben en voelen ons al snel achter gesteld. Dat geldt niet alleen voor de nederlanders, maar voor onze hele maatschappij. Sommige dingen waren vroeger echt beter.

Hier zijn ze met carnaval niet speciaal vrij. Ze plannen nl altijd de voorjaarsvakantie in de week waarin carnaval valt

Iedereen weet ondertussen wel hoe ik over buitenlanders denk, maar hier kan ik me nu echt niet druk om maken. Maar ik vind wel dat als de school dan flutdingen gaat doen zoals film kijken dat ze dan de hele school gewoon vrij moeten geven. Ik heb het hier gister niet echt meegekregen of er kinderen speciaal vrij voor waren

---

Sarcasm: The ability to insult idiots without them realizing it.

Ik ken genoeg mensen die vanwege geloofsovertuigingen niet op goede vrijdag werken...!

Heb er niet zo'n moeite mee hoor dat moslims een vrije dag hebben vanwege het offerfeest of vanwege het suikerfeest. Mijn collega neemt meestal een dag later allemaal lekkernijen mee wat we allemaal mogen proeven. En de Marokaanse buren van mijn ouders brengen zowel met het offerfeest als met het suikerfeest een schaal vol lekkernijen wat ze zelf gemaakt hebben.

Ik heb er totaal geen moeite mee dat kinderen vrij krijgen voor het offerfeest of suikerfeest. Waar ik wel oeite mee heb is dat de andere kinderen op veel scholen (veelal openbare) dan voor spek en bonen naar school gaan die dag. Op de school van mijn zoon was bijna de helft van de klas vrij! Hier dus ook maar bezigheidstherapie ipv echt les omdat er te weinig kinderen zijn. Dat vind ik niet kunnen. Plan dan een vrije dag voor iedereen.