Menu
 

Topic:

Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s

Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 15:39:37







Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-systeem overwogen 






 



Ondanks de waarschuwingen dat de invoering van het nieuwe uitbetalingssysteem voor de persoonsgebonden budgetten (pgb) tot problemen kon leiden, heeft staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid) nooit overwogen de invoering uit te stellen.
 








Dat zei hij woensdag in het Kamerdebat over de problemen met de uitbetalingen van de pgb’s.


Het is alweer de vijfde keer dat Van Rijn zich voor de Kamer moet verantwoorden voor de aanhoudende pgb-problemen.


Dit keer moet de staatssecretaris opheldering geven over berichten in de media dat hij waarschuwingen over de invoering van het nieuwe pgb-stelsel genegeerd zou hebben.


Sinds1 januari is de Sociale Verzekeringsbank (SVB) verantwoordelijk voor de uitbetaling van de pgb's, een budget waarmee mensen zelf hun zorg kunnen regelen.


Maar de SVB blijkt bij lange na niet toegerust te zijn voor deze taak, met als gevolg dat duizenden pgb-houders en zorgverleners weken, en soms wel maanden, moeten wachten op hun geld.



Waarschuwingen


Die signalen zijn er inderdaad geweest en zijn gemeld in de voortgangsrapportages in aanloop naar de invoering, zegt Van Rijn. Daar is vervolgens naar gehandeld, maar dat kon niet verhinderen dat in oktober en november signalen binnen kwamen dat het weleens fout zou kunnen lopen.


Uitstellen van de invoering zou volgens Van Rijn niet in het belang van de budgethouders zijn. Door de decentralisatieplannen van de zorg zijn er al wetten in werking getreden die het moeilijk zou maken de invoering uit te stellen. 


Bovendien heeft de Sociale Verzekeringsbank, de instantie die vanaf 1 januari verantwoordelijk is voor de uitbetalingen, in de aanloopfase aangegeven dat er problemen waren, maar heeft het ook iedere keer gezegd dat de invoering van het nieuwe systeem gewoon kon doorgaan.





 Kamerdebat pgb's









 




1 / 5








Terugvalscenario's


Daarnaast lagen er plannen klaar in het geval er toch problemen met de uitbetalingen zouden ontstaan. “Er zijn terugvalscenario's ontworpen in het geval het fout mocht gaan", zegt Van Rijn. En toch is het fout gegaan. Dat er problemen zijn ontstaan noemt de staatssecretaris "uitermate irritant en vervelend".


De SP heeft er geen begrip voor dat Van Rijn toch is doorgegaan met het nieuwe systeem. "Dit is een minachting naar al die mensen die zonder inkomen zitten", zegt Renske Leijten. "Daarmee een ingrijpend risico genomen."


Bij D66 blijft het beeld hangen dat de staatssecretaris een pad is ingeslagen waarvan hij niet heeft willen afwijken.



'Zorgvuldige invoering'


De VVD is een andere mening toegedaan. Kamerlid Sjoerd Potters vindt dat de invoering van het nieuwe uitbetalingssysteem  "goed en zorgvuldig" verlopen. 


Ook hij verwijst naar de noodscenario's die klaar lagen. De reden dat het na 1 januari toch fout is gegaan heeft te maken met "externe factoren", zegt Potters. Zo hebben de gemeenten de zorgovereenkomsten niet tijdig opgestuurd, zijn er mensen met meerdere pgb's en heeft de Kamer op het laatste moment de doelgroep nog veranderd, aldus de VVD'er.



Druk neemt toe


Het is niet de laatste keer dat Kamer over de pgb-problemen debatteert. Het volgende debat staat al gepland op 20 mei en de druk op de staatssecretaris neemt toe.


Van Rijn kreeg bij het laatste pgb-debat eind maart al een motie van wantrouwen aan zijn broek. Oppositiepartijen SP, PVV 50Plus en PvdD hebben geen fiducie in de staatssecretaris en zijn vermogen de pgb-problemen op te lossen.


Hoewel de motie geen meerderheid kreeg, begint ook het geduld bij andere oppositiepartijen toe te nemen. Van Rijn heeft nog een kleine drie weken de tijd de problemen rond de uitbetalingen op te lossen. De staatssecretaris kreeg onlangs een Kamerbreed gesteunde opdracht mee de zaak uiterlijk 15 mei op orde te krijgen.


Van Rijn gaf in het debat aan dat de Kamer "de lat wel hoog heeft gelegd" met die datum.



Nieuw uitbetalingssysteem


Tot eind vorig jaar betaalden de budgethouders, dat zijn de hulpbehoevenden die zelf hun zorg inkopen, de zorgverlener uit hun persoonsgebonden budget. De zorgverleners konden hun kosten direct declareren. Er werd pas achteraf gecontroleerd of de declaratie ook echt terecht was. 


Dat systeem moest op de schop besloot de Tweede Kamer, omdat het erg fraudegevoelig bleek te zijn.


Daarom regelt de Sociale Verzekeringsbank sinds 1 januari van dit jaar de uitbetaling van de zorgverleners. Nu wordt vooraf gecontroleerd wat er met het geld gaat gebeuren en niet meer achteraf als het al is uitgegeven.


De hervorming heeft echter geleid tot grote administratieve problemen. Het gevolg is dat veel zorgverleners van de pgb-houders niet worden uitbetaald. Zij komen weken, soms wel maanden, zonder inkomen te zitten met alle financiële gevolgen van dien.





 
Quote
Navigatie
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 15:41:37

uitermate irritant en vervelend?????

Serieus??

Mijn vriend krijgt al een paar maand geen loon maar en haar spaargeld is nu ook op.
Ze kan haar rekeningen niet meer betalen en heeft haar eerste aanmaningen binnen.

Uitermate irritant en vervelend noemt hij het dan?

Ik vind het uitermate schandalig dat zoiets zo lang kan duren...


 


Want het meisje wat ze verzorgd heeft de zorg nodig, daar ligt haar hart dus ze werkt ook wel gewoon.
Maar ze staat wel op het punt om een andere baan te zoeken omdat ze echt loon nodig heeft...
Wie gaat die aanmaningen betalen? Komt allemaal voor haar rekening. En dat terwijl ze wel gewoon werkt...

 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 16:45:00
Van Rijn moet heel snel opstappen.
die gast heeft geen hart ,of gevoel 
vieze bloedzuiger is het.

gisteren stond in de krant dat hij zoveel miljoen te kort kwam vorige jaar 
en dat geld moet terug komen va de gemeente
die hebben al zo lekker beetje geld.

we zijn 4 maanden verder in deze nieuwe zorg 
en ik ben kapot ,ga jankend na me werk ,droog me tranen bij me clienten 
want wil ze niet laten vallen ,in deze ramp zorg 
maar lang gaat het niet meer duren ,dat ik thuis kom te zitten

van 2 clienten op een dag moet ik er 3 doen ,om de zelfde altijd uren te krijgen
clienten kunnen niet met minder dus het is rennen tegen de klok 
omalles gedaan te krijgen.

op dat van rijn straks als hij het nodig heeft ,goeie zorg krijgt
dat hij net zo vies behandeld gaat worden,zoals hij zijn medemens behandeld
hij maakt alles kapot ,
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
S@ssefr@s  schreef op: 29-04-2015 16:49:53
Schandalig!! Hier hebben wij de pgb om laten zetten in zin. Blij toe. Dit ging eind februari in en de eerste 2 maanden zijn ook nog niet rond. De verantwoording ruim op tijd verstuurd, maar nog geen enkele reactie hierop. Er staat nog steeds geld op de rekening wat niet gebruikt is en terug moet, maar kennelijk hebben ze het niet nodig. Raar gedoe!
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Lonneke  schreef op: 29-04-2015 17:20:46
Ik krijg al maanden geen loon en al spaargeld is op....

Ik ben er zo klaar mee
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 17:26:07

dat is toch verschrikkelijk??

Ik vind dat er echt iets moet komen voor mensen die rekeningen niet meer kunnen betalen... 


Wie de verantwoordelijkheid daarvoor heeft weet ik niet en waarschijnlijk zal iedereen een ander aanwijzen.


Maar eerlijk werken en daardoor schulden krijgen en zelfs rekeningen niet kunnen betalen? Van de zotte vind ik..

Sunshine, ik kan het me zo goed voorstellen!
Leuk als ze verzinnen dat mensen minder uren krijgen, maar je kunt niet zomaar dingen laten liggen...


Ik zou het ook niet het probleem van de ander kunnen maken, maar eigenlijk wordt het zo wel jou probleem...

Mijn zus werkt op oproepbasis en moet soms voor de thuiszorg werken. Daar hadden ze de reistijd eraf gehaald.
Dus dan had ze een half uur tijd bij die mevrouw, en daarna 20 minuten tijd bij een andere man maar de 15 minuten reistijd was eraf gehaald... Dus je loopt giga vertraging op, werkt veel te lang, en vaste werknemers krijgen de extra uren niet uitbetaald.
Dat is toch raar? 2 uur reistijd bijvoorbeeld die helemaal voor je eigen rekening komt zodat je wel alle zorg kan leveren?

Dus ga je nog harder werken en rennen om een beetje reistijd bij elkaar te sprokkelen en ojndertussen probeer je ook nog echt aandacht te geven...

 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 17:38:48
oh ik weet er alles van boterbloem ik zit gemiddeld 2 uur per dag in de auto
voor eigen rekening.

mensen schrikken gewoon als ze me zien
ben lijk wit ,zie er helemaal gesloopt uit 
gisteren een zware koortsaanval ,me rug benen ,dacht echt dat ik zware griep te pakken had en 
vandaag gewoon weg.
ik wil me ook zo graag ziekmelde ,maar kan het niet over me hart krijgen 
14 huizen zoveel ouderen zijn afhankelijk van mijn 
zal wel zien hoelang ik het nog red ,om me benen op te tillen.

je zou maar op je uitbetalingen zitten te wachten 
van rijn en SVB betalen de incasso kosten niet
maar als het zo door gaat ,zitten er weet ik veel in de schuldsanering 

het is gewoon triets echt triets 
ze weten niet wat ze alle medewerkers en clienten aanrichten
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Fransje72  schreef op: 29-04-2015 17:45:50
Ik vind het te schandalig voor woorden wat er gebeurd. Er zijn ministers voor minder opgestapt. 
Het is schandalig dat de ouderen, die voor een groot deel voor de opbouw van Nederland hebben gezorgd, zo behandeld worden.
Ik ben geen fan van mijn schoonmoeder. Maar als ik hoor dat, als ze s nachts naar de wc moet, de hulp moet bellen en als de zorg in een ander dorp zit minstens een uur moet wachten. Nee dat kan niet. Gevolg is dat mensen toch meer proberen dan ze kunnen met alle gevolgen van dien. Er zal eens een minister ziek worden en gewoon behandeld worden als de gemiddelde Nederlander, misschien dat dan de ogen open gaan.
En de zorg, de mensen die hun benen onder hun kont vandaan rennen om te priberen hun clienten de juiste hulp te bieden. Te erg voor woorden.
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 17:48:13

Je werkt je kapot Sunshine 
Dat is niet goed... Ik begrijp je volledig dat je door blijft gaan, weet ook niet wanneer ik moet stoppen, zeker niet als anderen van mij afhankelijk zijn.
Alleen straks is het te laat.. Probeer een burnout te voorkomen! Want daar ben je niet zomaar vanaf (als je die al niet hebt...)

Zo raar hoe ze redeneren...


Zoiets kan gebeuren dat het fout loopt, maar eerlijke werkers moet je er niet voor laten boeten.

 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 18:30:07
Boterbloem ik weet het maar ik ben niet zo iemand
clienten zitten al te huilen dat ze me kwijt raken aan het einde van het jaar 
en kan ook elk moment te horen krijgen dat het over een maand klaar is 
ze ontslaan iedereen ,en in juni raken er uit een andere gemeente zoveel boventalig
die een vast contract hebben.

ik doe dit al 9 jaar ofzo en ik heb echt tijden gekent 
dat het niet altijd makelijk was in me leven
maar in 4 maanden word ik gewoon met de grond bijna gelijk gemaakt 

en ik zit gewoon in een process dat ik moet loslaten ,maar dat is een moeilijk iets 
als het niet in je zit.

ik vind het ook erg opvallend ,dat ze me de laaste weken echt aan me vast klampen
ik word gebeld in het weekend avonden overdag ,feestdagen
hoe zit dit ,hoe moet dat ,weer je dit ,waar ligt dat ,kan je dit 
er gaat echt geen dag voorbij of ik word niet gebeld door een client 
het valt gewoon op.
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 18:51:04

Dat is toch verdrietig?
Dit zouden ministers moeten ervaren... Gewoon eens meemaken hoe dit uitwerkt bij alle mensen.
Moeten er dingen veranderen dan moet het. Soms zijn dingen niet houdbaar. Maar vaak gaat het ineens zo gigantisch snel!
Daar kunnen werknemers en clienten helemaal niet op inspelen...

Een uur minder hulp in de week is bijvoorbeeld enorm veel. Het klinkt wel als weinig, maar als ik naga in mijn schoonmaakwerk toen ik dat deed dan is een uur zo een badkamer, de wc en de halletjes met trappen. 
En wat laat je dan liggen he?


En dan alle veranderingen ook nog bijhouden om geen problemen te krijgen... Sommigen zullen het helemaal niet begrijpen. Zo heftig voor die mensen.

Zo ook met mijn vriendin, die werkt met een meisje met een meervoudige beperking. Ze verzorgd haar en doet daarnaast huishoudelijke taken, 27 uur per week. Als zij wegvalt is het niet haalbaar dat de moeder blijft werken om financieel rond te kunnen komen. Dus dan moet zij stoppen met haar baan, maar dan komen ze ook in de schulden. Dus blijf je doorgaan, maar ondertussen heeft ze zelf schulden. Schulden omdat ze werkt voor dat PGB gebeuren.
Omgekeerde wereld. Zouden wij moeten proberen, dan mag je het met rente terugbetalen. Maar andersom?

En dan durven mensen ook nog te zeggen dat je niet moet klagen, je hebt tenminste een baan. Maar wat doet het met je, als je al een paar maand werkt zonder een cent te zien en aanmaningen binnen te krijgen en niet wetende wanneer je wel eens geld gaat zien?

 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 19:08:41
idd boter ,waar is zo meisje het gezin ,waar is een blijft uiteindelijk je nichtje 
het is gewoon niet normaal meer ,echt niet ,ze kijken helemaal nergens meer na 

ik kan ook niet zeggen ,sorry mvr wasmachne is niet klaar ,kom et volgende week er wel uithalen 
en dan han k het op 
mvr sorry me tijd zit erop ,maakt u het stofzuigen even af en ruimt u hem even op 

je kan toch niet weglopen,je bent er toch niet voor niks 
en dan heb je het allemaal maar over het werk ,wat denk je van de aandacht die je nog moet bieden.

in de wijkteams ook ,die zijn gewoon verplicht om zich keihard op te stellen.
mvr dan gaat u u huis maar uit,gooi u planten weg en al die beeldjes en troep 
kost allemaal tijd 
en u maak maar een afspraak met u kinderen en die stellen maar een rooster op
wanneer ze komen strijken ,de ramen van binnen doen enz enz
ja maar mvr van het wijkteam ,me kinderen wonen ver weg hebben een gezin ,drukke baan.
tja mvr dan vraagt u maar hulp aan de kerk ,of een vriendin,tja me vriendin is 90 jaar kan zelf niks meer.

het is gewoon niet meer te volgen echt niet meer
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 19:18:00
Het gezin waar mijn vriendin werkt heeft te horen gekregen dat hun dochter maar uit huis moet, dat was namelijk een stuk goedkoper???
En nu snap ik dat je moet bezuinigen, maar kinderen uit huis doen omdat het goedkoper is?
Is het dan niet meer belangrijk wat het doet met het welzijn van iedereen?

Idd, ouderen moeten maar met een tv kast, tv 1 tafel en een stoel leven zodat je binnen 2 uur het hele huishouden doet?
Straks krijgen ze nog te horen dat ze maar 2 keer per week schone kleren aanmogen en de handdoeken verplicht bij de kleren inmoeten zodat de was ook in 1 wasmachine past...

las laatst trouwens een mooi stuk over studenten die, na strenge screening e.d., gratis in een verzorgingshuis gingen wonen geloof ik, maar dan moesten ze er 30 uur vrijwilligerswerk per maand voor terugdoen.
Bleek enorm goed te gaan! Naast hun uren gingen ze zelf op bezoek bij bewoners in het ziekenhuis omdat er een mooie band ontstond.
Niet haalbaar voor mensen met kinderen, maar wel erg fijn voor de ouderen dat hulp zo dichtbij is! En dat er regelmatig ook hulp is.
Studenten zijn ermee geholpen, en de ouderen ook.
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 19:38:21
ja is toch niet normaal 
om kinderen uit huis te sturen,gewoon ziek

zeker mooi hoor van studenten,dat is de bedoeling he 
de maatschappij moet ons werk over gaan nemen.
mensen minder IK gericht 

zo zeg ik elke keer mensen die een uitkering hebben 
kunnen best mee gaan helpen.

als je in de ww zit ,kan je best een ochtend of een middag vrijmaken.
voor iemand uit de buurt ,een man kan best bij mvr A het grasmaaien en bij mr B een lamp vervangen
of een vrouw kan best even een strijk doen of een was aanzetten en later de dag ophangen.

een bijstand moeder kan best als ze boodschappen gaat doen
voor iemand boodschappen meenemen.

nouja je kan zoveel bedenken

uiteindelijk is het de bedoeling dat vanaf 2017 en geen huishoudelijke hulp meer is 
of iniedergeval mini minimaal
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 19:56:32
het principe is wel heel mooi, alleen dat betekend ook dat veel betaalde banen verdwijnen... Dat is weer minder mooi.

Ik hou er erg van, als mensen elkaar gaan helpen. Want vaak zijn het maar kleine dingen. Als je wassen draait voor iemand hoef je er niet 2 uur te blijven, je komt gewoon later terug bijvoorbeeld. Schoonmaken hoeft niet in 3 uur, je kunt ook 2 keer 1,5 uur gaan bijvoorbeeld.

En ik ben een groot voorstander van mensen met een uitkering daar laten helpen (wel laten kiezen uit een aantal dingen zodat er iets is waar jij het meest interesse in hebt.
maar goed, dan zit je weer met het probleem van opvang van kinderen e.d.

Ik merk het nu zelf ook: ik studeer om een kans te maken op werk, maar omdat ik geen uitkering heb gehad maak ik geen kans op opvangvergoeding, maar heb ook geen geld om opvang zelf te betalen enzovoort.
Eigenlijk heb je dan gewoon pech... Mag ook niet lenen voor een studie. Zulke lastige dingen zijn dat!
Heb je de wil, kun je nog weinig. met als gevolg dat ik straks met een burnout begin als mijn studie af is ;-)

Soms vraag ik me wel eens af hoe graag ze iedereen aan het werk willen hebben als zoveel wegbezuinigd wordt en er zo weinig kansen zijn...
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 19:59:12
En, als ik toch in de klaagstand zit, vraag ik me soms af of ze wel wat doen met ervaringen van mensen...
Hoe vaak ik de laatste jaren niet heb gehoord van mensen met een uitkering waar de hele tijd gedonder bleef en dat ze langzaam overal achteraan gingen (de instanties) waardoor mensen al met een schuld moesten beginnen bijvoorbeeld...
Dan denk ik: is het nou echt onmogelijk? Moet je nou echt 3 week wachten op een antwoord? is die 3 week niet in te halen dat je daarna bijgewerkt bent? enzovoort enzovoort...
 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 20:24:02
Oh ik herken het zo goed wat je schrijft ,je wil zo graag
maar het is echt bijna niet te doen en als iets kan gaat het ten kosten van iets anders.

ik zoek ook zo hard na een andere baan ,maar zonder dipoma's is het onmogelijk
en scholing tja geld en loop ik nog tegen andere dingen aan.

ik word er half van gestoord ,voel me echt zo gevangen in een kooitje 
levenservaring genoeg enz ,maar die papiertjes en leeftijd is macht en zegt alles.


 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 20:40:14

Wie dat toch verzonnen heeft ;-)

Mijn vader is opgeklommen in zijn beroep. Ze hebben elke keer toen zijn functie verdween (door een computer, door bezuinigingen) hem herplaatst omdat hij alles zonder computer kon, en dordat hij was opgeklommen had hij van heel veel verstand op meerdere niveaus.
Toen kwamen de HBOers naast hem werken die er maar weinig van begrepen. Ze snapten heel goed wat moest gebeuren maar hielden geen rekening met kosten of obstakels die konden ontstaan. Geen verbetering volgens mijn vader ookal wilden ze echt wel hun best doen, maar ze misten wat...


Mijn man werkt bij de politie. Sinds daar jongens van 26 een hoge functie krijgen die oa mijn man moeten aansturen gaat er veel meer mis. Want ze snappen niets van het straatwerk. Ze kennen hun theorie maar dat komt totaal niet overeen met wat echt op straat speelt. De theorie is op een heel andere manier bezig met mensenlevens. Dus ook daar bijvoorbeeld heel veel ergernis.

En ik merk het zelf nu. Ik ben HBO geschoold en zo denk ik nu ook nog. Nu doe ik MBO, en dat valt me toch vies tegen! MBOers zijn zo praktisch! En dat heb je echt nodig bij die beroepen. Maar ik ben totaal niet praktisch. Ik leef op boekenkennis, denk helemaal niet logisch na. En serieus: ik ben niet slim ofzo. Ik snap het ook niet goed wanneer mensen zeggen dat HBO een hoger niveau is. Het is een andere manier van denken. Maar voor mij makkelijker dan MBO bijvoorbeeld.

Jammer dat diploma's zo belangrijk zijn. Ik heb 3 jaar PABO maar dat zegt niets als je wilt werken in de kinderopvang.
Zelfs gastouder mocht ik niet worden, een propedeuse was niet genoeg terwijl ik de meeste vakken al had gehad.


 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Sunshine  schreef op: 29-04-2015 20:45:26
Tja ik heb gekeken voor gastouder 
ben slecht in mijn nederlands 
dus kan er niks mee ,geen certificaat,geen andere optie 



 
Quote
RE: Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Boterbloem  schreef op: 29-04-2015 20:55:17
Sta je al met je rug tegen de muur he?
Voor deze opleiding moest ik ook Nederlands en rekenen doen.

Ik ben daar zo enorm slecht in! Gelukkig beide gehaald, nog 1 deeltoets voor Nederlands doen en dan weet ik het zeker. Maar kan me niet voorstellen dat het niet lukt.

Maar pfffff wat heb ik daar hard voor moeten leren!
 
Quote
Navigatie


Reageren op Van Rijn heeft nooit uitstel nieuw pgb-s
Naam
Bericht