Menu
 

Topic:

stelling/ discussie

Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 17:27:07
Zo, even een discussie onderwerp.

Op het internet zie ik nu bij meerdere mensen een filmpje verschijnen van 3 politie auto's die te hard rijden en elkaar telkens inhalen (zal ik veel zien omdat het hier in het noorden gebeurd is), ook bij doorgetrokken streep. Je hoort commentaar, onderandere dingen als dati emand een hele flauwe bocht onoverzichtelijk vindt (ik zou zelfs inhalen ;-)) enzovoort.

Mensen zitten vol kritiek, levensgevaarlijk wat die agenten doen en ze maken misbruik van hun machtspositie en ga zo maar door.

Politie heeft gereageerd dat dit onderdeel is van de rijopleiding. Agenten moeten ja leren om met hoge snelheden toch veilig in te kunnen halen. Bij doorgetrokken strepen, op plekken waar het mag, verdrijvingsvlakken en ga zo maar door.

Nu komen er reacties:
Laat ze dat maar op een circuit doen ofzo, belachelijk dat het op de weg gebeurd enzovoort.


Nu ben ik benieuwd naar wat jullie mening is:

Moeten agenten maar op een circuit/ buiten het echte verkeer leren hoe te handelen in noodsituaties? Dus hun rijopleiding niet op straat maar ergens achteraf volgen?
Of zijn jullie van mening dat dit op straat moet kunnen gebeuren?

Je kunt het vergelijken met een rijopleiding voor onszelf zeg maar. Zij kunnen al goed rijden en leren extra's. Wij beginnen vanaf 0 en leren de basis. Beide zal altijd een bepaald risico hebben, tegelijkertijd zit er goede begeleiding naast.

 
Quote
Navigatie
RE: stelling/ discussie
Son  schreef op: 11-02-2015 17:29:41
Ik denk..hoe echter de situatie hoe beter. Dus wat mij betreft lekker doen

Wellicht zou t handiger zijn geweest als daar wat over bekend was. Dat mesnen dus weten dat t noodzakelijk is.

 
Quote
RE: stelling/ discussie
Jolanda1974  schreef op: 11-02-2015 17:33:39
Ik vind het lastig.. maar het beste leer je in de praktijk, dus ook op de openbare weg.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Mikmvg  schreef op: 11-02-2015 17:33:45
Zit er een ervaren instructeur naast die kan ingrijpen? Dan moet het kunnnen op de openbare weg. 
En ik ben het met Son eens; misschien moet de politie wat transparanter worden. 

 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 17:38:29

Toch wordt er vaak genoeg gezegd dat zij dit soort dingen doen (vorig jaar wat een zelfde soort filmpje, heb ik het ook meerdere keren gehoord) en ook is het bekend dat zij over doorgetrokken strepen mogen e.d.


is het transparanter zijn of willen mensen  het niet horen?

Kijk, ik ben er wel voor met rijopleidingen auto's heel herkenbaar te maken. Kon het nu op het filmpje niet zien, zal het eens aan mijn man vragen of ze iets aanpassen aan de auto, maar zet er een flinke L op bijvoorbeeld (als dat al niet zo is hoor, dat weet ik niet). 

Ikzelf denk ook dat juist de echte wegen zo belangrijk zijn. Hoe doe je het op 80 km wegen, hoe op de snelweg, enzovoort. Altijd staat veiligheid van de burger en eigen veiligheid voorop. Wanneer ze leren en in noodsituaties.

 
Quote
RE: stelling/ discussie
Minou  schreef op: 11-02-2015 17:39:48
Wij als militair deden dat iig niet op de openbare weg, weet niet wat gangbaar is
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 17:39:49
Weet overigens wel dat toen mijn man dit leerde je eerst heel veel dingen wel achteraf enzo leerde. En pas als je het goed onder de knie had dat je dan het op straat ging doen.

Denk dat ik het rijden van mijn man niet snel zal kunnen evenaren haha, vooral het gevoel voor een auto, precies weten waar tussendoor te kunnen enzovoort. Wat dat betreft mogen ze ons allemaal wel die rijopleiding geven 
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Ma Dalton  schreef op: 11-02-2015 17:42:53
Hmm, zou willen dat ze het eerst op het circuit oefenen. En daarna op de openbare weg op een plek waar flexibele weg informatie gegeven kan worden. Zodat er bijv iets op kan staan in de trent van " let op, politie oefent verkeers manoeuvres" dan weet  het overige verkeer ervan.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Banana  schreef op: 11-02-2015 18:07:19
dubbel 
als ze idd eerst achteraf leren en evt gewoon aangeven van joh er zijn oefeningen is het wat anders 

ik ben ook iemand die snel oordeelt maar daar zijn wel redenen voor 
en daarom zou ik dit ook eerder veroordelen omdat ik aandere ervaringen heb en niet weet dat dit oefeningen zijn en dus idd oordelen 

wwil best ook andere kant van verhaal zien horen enz en dan mijn oordeel bijschrepen maar blijft voor mijnwel hijkel puntje
ze zouden ook goede voorbeel dmoeten geven 
en gaan ze met gillende sirenes enz dan kan ik van alles hebben maar zonder gewoon beetje regels overtreden ja das not done 
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Xsara  schreef op: 11-02-2015 18:09:40
ik heb het niet gezien en weet dus niet waar het echt over gaat maar mijn gevoel zegt dat je na gedegen training zulke dingen ook in het echte leven moet trainen. Ik vind wel dat de veiligheid van de mede weg gebruikers altijd voor gaat! 
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Jomi  schreef op: 11-02-2015 18:20:56
Toevallig zagen wij hier laatst een les-ambulance rijden. Nog nooit eerder gezien.

Die reed zonder zwaailicht of geluidsignaal, door rood, haalde rechts in enz enz.

Ze moeten het juist leren in het gewone verkeer met andere bestuurders. Zoiets kan je niet leren op een circuit of alleen gelijk in de praktijk.

Ik denk dat er voor bijv een ambulacebestuurder meer begrip is dan voor een politieagent.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Jen9  schreef op: 11-02-2015 18:34:21
Natuurlijk in de praktijk...   anders leren ze t nooit....
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Smvn&d  schreef op: 11-02-2015 18:35:38
Volgens mij gaat dat filmpje al een paar maanden rond.. Ik heb in elk geval een maand of 2 terug al zo'n filmpje gezien wat jij beschrijft.
Maar nee ik vind het niet kunnen. Zet dan op zijn minst het zwaai licht aan. Want wat ze op het filmpje dat ik heb gezien doen vind ik toch heeeeel erg op een spelletje lijken hoor. En behoorlijk gevaarlijk ook trouwens.
Je schrikt je toch rot of niet? Als er ineens een politie wagen op jou weg helft zonder singaal op je af komt scheuren. En dat vind ik niet kunnen. Dat hun het moeten leren is prima, maar niet door andere weggebruikers in gevaar te brengen.
Als er zich een echte nood situatie voor doet dan gebruiken ze ook singalen. Dus dat vind ik toch wel heel anders. Dan weet je dat er ergens iets rijd, en dan pas je je rij gedrag aan.
Nu lopen ze gewoon een beetje elkaar in te halen (hoort dat bij een oefening? Elkaar proberen in te halen? Vind het toch echt op een spelletje lijken) en schrik je je rot als het ineens op je af komt.

Dus nee ik vind het niet kunnen. Oefenen in het echte verkeer lijkt mij prima, maar wel met singalen.. Zoals ze in een echte noodsituatie of achtervolging ook zouden doen.
Normale mensen zouden voor het gedrag dat hun vertonen hun rijbewijs in kunnen leveren omdat ze mensen in gevaar brengen. En dat is wat hier ook gebeurt.
Dat politie, ambulance, en brandweer bepaalde dingen wel mogen is heel logisch, maar wel op een juiste manier.

En ik kan me ook nog voorstellen dat er situaties zijn waarin ze geen sirene willen gebruiken, maar dat lijkt me tijdens het oefenen totaal niet van toepassing.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Kaasje  schreef op: 11-02-2015 19:28:34
Hier oefenen ze ook wel eens.... achtervolgingen. inhaal oefeningen en samen iemand klem rijden in herkenbare of onherkenbare auto's.

publiek reageert nu eenmaal anders als ze herkenbaar rijden...

Vorig jaar op de snelweg live een achtervolging meegemaakt, best indrukwekkend.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Minou  schreef op: 11-02-2015 19:52:02
Hier in de straat gezien..ik dacht oooh jee, die opgejaagde reed zo het grasveld op..naast ons huizenblok


 
Quote
RE: stelling/ discussie
Laura  schreef op: 11-02-2015 20:32:31
Ik vind dat de politie op de openbare weg moet oefenen. Lijkt mij erg belangrijk om dit in de praktijk te leren en dus ook om te ervaren hoe andere werggebruikers reageren. Heb toch liever dat ze het leren met een instructeur ernaast dan dat ze het alleen op een circuit oefenen en dan het op straat pas ervaren met hoge snelheid zonder instructeur.

Militairen vind ik echt een ander verhaal, die rijden nou eenmaal minder vaak (stuk minder vaak) met hoge snelheden door het verkeer.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Kees  schreef op: 11-02-2015 20:59:29
nee, lijkt mij niet zo nodig.
alles kun je nabootsen zo ook ingewikkelde bochten en weet ik veel.

levensgevaarlijk dit soort dingen

een brandweerman oefent ook in een loods waarin brand en rook is, die oefent toch ook niet met het huis van zn schoonmoeder.

zo zie ik het voor me.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Laura  schreef op: 11-02-2015 21:03:59
maar hoe bootst je gedrag van andere weggebruikers na?? Ik denk dat het heel goed is dit in het echt te oefenen met instructeur en dubbele bediening. Nabootsen is bijna onmogelijk...oefening wordt heel groot (grote weg, veel andere weggebruikers dan ook nog verschillende terreinen)

Een brandweerman oefent ook met echte vlammen...
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Laura  schreef op: 11-02-2015 21:05:34
Tenminste het lijkt mij heel link als ze dit gelijk geheel zelfstandig op de openbare weg doen, heb liever dat ze eerst met instructeur oefenen...
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 21:07:08
Brandweer krijgt ook lessen hoor, kennis van mij heeft het vorig jaar nog gedaan, moeten ze ook van alles doen ;-)
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Kees  schreef op: 11-02-2015 21:09:30
maar niet tussen het gewone volk. waarom zou je bewust gevaar opzoeken? omdat ze moeten oefenen?

je hebt toch van die terreinen met simulatie-shit...kind wat oversteekt, auto van links ineens etc etc.

het echte werk leren ze toch pas op de straat zelf.

aantal jaar terug was er in de stad een grote ME oefening.
onaangekondigd.
levensecht voor hen om te oefenen. maa rook voor ons.
35 ME busjes keihard door de straat, schrok me kapot!
misschien handig om publiek in te lichten

ik doe niet graag mee in een oefening, niet elke agent kan rijden namelijk
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 21:12:35
Ze leren dus juist het gevaar NIET op te zoeken.
Dat is wat ze leren, hoe het veilig kan. Daarom zit er iemand naast die in kan grijpen als ze verkeerd beslissen waardoor het goed komt (net als een gewoon rijexamen)

Stel het je anders voor: alle 18 jarigen laten rijlessen op een circuit. Hebben ze hun rijbewijs gehaald dan mogen ze zelfstandig de straat op.

is dat veiliger dan hoe we het nu doen? Want ook daar leer je inhalen.

Heti s heel reeel dat de politie met veel hogere snelheden moet inhalen. Dan moet je wel goed leren inschatten hoe snel tegenstanders eraan komen.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 21:13:44

Als je publiek inlicht krijg je niet de reacties waar zij ook weer op moeten reageren...


Dus dan leren ze het nooit en krijg je pas te zien wat ze doen als er echt wat is, maar dan gaat het soms echt om leven of dood...

 
Quote
RE: stelling/ discussie
Kees  schreef op: 11-02-2015 21:19:07
heb net het filmpje bekeken maar ik herstel mijn mening even :

wat een flauwe kul om hier over te zeuren zeg!
wat doen ze verkeerd? rijden ze te hard? wooowwwwww wat gevaarlijk. er rijdt niemand anders!

ik zie het drukste kruispunt van Utrecht voor me, is een klein verschil met deze weg waar geen kip is!
rij lekker hard daar, zou ik ook doen

als dit een oefening is trouwens....wat oefenen ze precies?
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Mama V Jurre,stijn,j
oris
  schreef op: 11-02-2015 21:23:38
ik denk dat jij er persoonlijk ook je man erin verdedigt en he dat is je goedrecht.maar je moet het eens zo zien. je rijdt daar mwt je kids in de auto je schrikt zo hard en bam!!! en waarom omdat hun het nosig vonden om op de openbare weg te oefenen en er zijn genoeg mogelijkheden om het te kunnen nabootsen. dus nee ik vond het een stomme actie van de politie.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Mama V Jurre,stijn,j
oris
  schreef op: 11-02-2015 21:25:27
heb het gilmpje noet gezoen overigens he maar feit blijft nederlanders mooeten altijd wat te mauwen hebben.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 11-02-2015 21:42:05

Ik schrik?
Ik zit meerdere keren per week op de weg, je moet eens weten wat ik onderweg tegenkom ;-)
Daar leer je ook op anticiperen. 

Zij leren het juist zo te doen dat het veilig gaat waardoor het schrikeffect er niet of minder is. Dus niet dat het net net net goed gaat, maar dat het echt goed gaat.
Daarom zit er iemand naast die het ze leert, zodat ze kunnen ingrijpen als er verkeerd wordt gehandeld. Zodat het, wanneer ze zelf achter het stuur mogen als agent, ook goed gaat.
Want bij noodgevallen kom je ze ook tegen, en dan moeten ze het veilig kunnen omdat ze ook nog ens op tijd ergens moeten zijn.


Kees, ik denk het op hoge snelheid inhalen en dan tussen auto's er weer tussenkomen waardoor je degene krijgt die je moet hebben. Mijn man heeft ooit wel eens iets uitgelegd over inhalen (iets met een rechte lijn ofzo). Hij haalt bijvoorbeeld ook anders in als wat ik doe. Ik zit langer op de linker weghelft als dat hij dat zit terwijl we in onze eigen auto met dezelfde snelheid ongeveer inhalen.

 
Quote
RE: stelling/ discussie
Kaasje  schreef op: 11-02-2015 22:41:11
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Misbren  schreef op: 11-02-2015 23:04:01
Ik vind dat een ongeluk in een klein hoekje zit.
Ik heb het filmpje niet gezien.
Was het afgezet, prima,goede actie.
Was het niet afgezet? Dan breng je burgers in gevaar.
Het gebeurt vaak genoeg dat in noodsituaties er iets mis gaat.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Boterbloem  schreef op: 12-02-2015 07:16:05
Maar brachten ze de burgers in gevaar?
Zal het vanmiddag plaatsen, moet nu naar het werk.
Maar dan zul je zien dat het niet zo gevaarlijk is al die filmer beweerde.

Juist om het in noodsituaties goed te laten gaan moet je in gewone situaties oefenen is mijn mening.
 
Quote
RE: stelling/ discussie
Gast  schreef op: 12-02-2015 07:17:04

Simpel, gewoon een grote L op de wagen of een speciale kleur zwaailicht als ze in het verkeer oefenen.  Anders gewoon niet.

Het is nogal makkelijk als de politie elke verkeersfout erop kan gooien dat ze aan het 'oefenen' zijn.  Als dat zo is, geef dat dan maar netjes aan.  Net als lesauto's herkenbaar zijn.  Een dergelijk herkenbaar teken kan dan ook gebruikt worden voor ambulances en brandweerwagens die oefenen.  Mensen, vooral kinderen en jonge automobilisten zien dan meteen dat het een oefening betreft.  Anders zouden ze kunnen denken dat het niet zo erg is om de wet te overtreden.  De politie doet het immers ook.

 
Quote
Navigatie


Reageren op stelling/ discussie
Naam
Bericht