Menu
 

Topic:

weer zo'n fb plaatje.... :(

Anna28  schreef op: 13-02-2013 13:23:05
Ik wordt momenteel gek van de plaatjes die ik zie nu op mn facebook... 
Circuleerde een tijdje terug al op facebook, en zie m nu weer voorbij komen.... 

Tis een plaatje wat tegen abortus getuigt. Prima hoor, maar maak het wel een beetje realistisch... op deze manier hou je iets voor wat niet zo op die manier is. 

Een kindje van 12 weken ziet er niet zo uit.... vind het zo'n bizar plaatje.... 

Wat vinden jullie er van? Zouden jullie dit delen?? 

Dit staat erbij: 
This is what we all looked like at 12 weeks in the womb. Legal to kill in all 50 states. Anyone think its not a person? Pass this along. It literally might save a life.




 

 
Quote
Navigatie
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Valorei  schreef op: 13-02-2013 15:19:39

Quote Boterbloem:

[...]

Moorden ook ;-) Vind je het dan niet krom dat het in dit geval is toegestaan, maar zodra het kind geboren is niet meer?

Bedoel: je kan je kind daarna ook aan de kant leggen en niets meer mee doen en het zal ook overlijden. Zelfde resultaat. Of laten stikken. Ook dat is al zo oud als de mensheid. 


 


Waarom verzin je voor het een wel een gecontroleerde oplossing, en voor het ander niet? Waarom gaat het een voor de mens wel te ver en het ander niet?


Ik denk dat veel mensen denken in de zin van 'Hoeveel moet een kind lijden'

Ongewenst geboren worden, genegeerd worden, geslagen worden, misschien doodgeslagen worden als dreumes/peuter/kleuter, i kdenk dat veel mensen dan liever zien dat een kind snel en redelijk pijnloos gedood word in het begin van de zwangerschap.

Als ik alleen even naar mezelf kijk, als ik de keuze heb om een lange lijdensweg te begaan voordat ik sterf, of liever pats boem een vliegtuig op mijn kop krijg ... ja dan weet ik wel wat ik kies.

Ook een kind geboren laten worden en aan de kant leggen, dat kind is veel robuuster al en zal nog wel een paar uur tot misschien een paar dagen leven totdat het een langzame dood sterft door uitdroging of onderkoeling. Dan lijkt het mij humaner om abortus te laten plegen.

Ik snap jou standpunt, en ben het met je eens hoor, ik vind ook de geboorte geen magische grens tot het recht om te leven, maar ik snap de andere kant ook wel.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Alice  schreef op: 13-02-2013 15:20:12

Quote Boterbloem:

Maar ga je gewoon uit van wat moord betekend dan kun je voor alle moorden wat toestaan, dat je je partner wel mag vermoorden als ze niet meer gewenst is als je het maar veilig, hygienisch en gecontroleerd doet en er zelf geen nare lichamelijke gevolgen van ondervindt... 




Mjah.. dit wordt wel gedaan bij ondraaglijk lijden. 
In het geval van abortus gaat in feite hetzelfde op. Wat ondraaglijk is, is niet te meten. Wat voor de een ondraaglijk is, is voor de ander te doen. 
Ik vind het erg als abortus gebruikt wordt als voorbehoedsmiddel, aan de andere kant, gun ik dat kindje ook een paar ouders die beter nadenken over hun verantwoordelijkheden. 
Het is niet alleen het leven van het kindje waar het om gaat bij abortus, maar ook het leven van de moeder, de vader, eventuele broertjes en zusjes. Als iemand het niet denkt aan te kunnen, dan kan toch niemand er over oordelen dat dat wel zou moeten? 


 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Made  schreef op: 13-02-2013 15:22:15
Ohnee hoor zo bedoel ik het niet. Tuurlijk is het ook vaak dat mensen twijfelen (zie topics van hier) en dat uiteindelijk het kindje meer dan gewenst ter wereld komt

Maar als ik horror verhalen lees in de krant dat een baby, peuter, kleuter etc zwaar mishandeld is en doodgeslagen, dan ga je mij niet wijsmaken dat het kind geliefd was....dan had ik liever gezien dat ze abortus gepleegd hadden en dus het kind al die leed bespaard was gebleven.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Mamajenti  schreef op: 13-02-2013 15:36:44

Quote Made:
Ohnee hoor zo bedoel ik het niet. Tuurlijk is het ook vaak dat mensen twijfelen (zie topics van hier) en dat uiteindelijk het kindje meer dan gewenst ter wereld komt

Maar als ik horror verhalen lees in de krant dat een baby, peuter, kleuter etc zwaar mishandeld is en doodgeslagen, dan ga je mij niet wijsmaken dat het kind geliefd was....dan had ik liever gezien dat ze abortus gepleegd hadden en dus het kind al die leed bespaard was gebleven.



Dat gebeurd dus wel. Herriner je de weg naar zwangerschap en uiteindelijk eiceldonatie nog van iemand die op BB schreef? En uiteindelijk hetkind een schedelbasisfractuur had? Die was enorm gewenst volgens mij....
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Boterbloem  schreef op: 13-02-2013 16:05:23

Quote Belske:

Dat is kort door de bocht, Boterbloem. Dat verschil is toch echt wel duidelijk, wanneer het legaal is en geen moord heet, en wanneer het illegaal en dus strafbaar is en het moord heet. Er bestaat ook een wettelijk kader voor euthanasie, en dat is in jouw ogen waarschijnlijk net zo goed moord als de beëindiging van een zwangerschap.




Dus als je partner vermoorden omdat ze vreemd is gegaan legaal wordt dan sta je er achter? Dan is het verschil weg?

Het gaat niet om de naam die we er aan geven, het gaat om wat het is. Bekijk je het feitelijk dan beeindig je een leven. Dat noemen we moord.
Dat er dan besloten is dat je op deze manier dat mag doen dat is een ander ding, maar dat maakt de handeling niet anders.

Als we je partner vermoorden aaien gaan noemen vind ik het niet ineens goed... Dat vind ik persoonlijk een beetje 'je kop in het zand steken'.

Als het geen moord was zou je gewoon het leven mogen beeindigen, ook voor de lol of omdat je er nu ff geen zin in hebt of wat dan ook. Ergens zijn er nog ethische grenzen, dat laat al zien dat het toch niet zo normaal is als dat mensen willen denken dat het is. (normaal in de zin van geen moord)
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Boterbloem  schreef op: 13-02-2013 16:06:46

Quote Valorei:
[...]Ik denk dat veel mensen denken in de zin van 'Hoeveel moet een kind lijden'

Ongewenst geboren worden, genegeerd worden, geslagen worden, misschien doodgeslagen worden als dreumes/peuter/kleuter, i kdenk dat veel mensen dan liever zien dat een kind snel en redelijk pijnloos gedood word in het begin van de zwangerschap.

Als ik alleen even naar mezelf kijk, als ik de keuze heb om een lange lijdensweg te begaan voordat ik sterf, of liever pats boem een vliegtuig op mijn kop krijg ... ja dan weet ik wel wat ik kies.

Ook een kind geboren laten worden en aan de kant leggen, dat kind is veel robuuster al en zal nog wel een paar uur tot misschien een paar dagen leven totdat het een langzame dood sterft door uitdroging of onderkoeling. Dan lijkt het mij humaner om abortus te laten plegen.

Ik snap jou standpunt, en ben het met je eens hoor, ik vind ook de geboorte geen magische grens tot het recht om te leven, maar ik snap de andere kant ook wel.



Nee dat punt snap ik./ Maar eerder wordt gezegd dat mensen het niet zomaar doen, wel overwogen enzovoort. Nu wordt er gedaan alsof de mensen die aborteren hun kind gaan mishandelen... Het wordt als excuus gebruikt terwijl er zoveel meer kinderen worden geaborteerd dan de kinderen die heel misschien mishandeld gaan worden of zich ongewenst gaan voelen.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Boterbloem  schreef op: 13-02-2013 16:09:40

Quote Alice:
[...]

Mjah.. dit wordt wel gedaan bij ondraaglijk lijden. 
In het geval van abortus gaat in feite hetzelfde op. Wat ondraaglijk is, is niet te meten. Wat voor de een ondraaglijk is, is voor de ander te doen. 
Ik vind het erg als abortus gebruikt wordt als voorbehoedsmiddel, aan de andere kant, gun ik dat kindje ook een paar ouders die beter nadenken over hun verantwoordelijkheden. 
Het is niet alleen het leven van het kindje waar het om gaat bij abortus, maar ook het leven van de moeder, de vader, eventuele broertjes en zusjes. Als iemand het niet denkt aan te kunnen, dan kan toch niemand er over oordelen dat dat wel zou moeten? 



Het gaat hier om het oordelen of je een leven mag beeindigen of niet. Als iemand het niet denkt aan te kunnen dan zul je extra hard moeten bijzetten is mijn mening. Als ik nu die mening krijg heb ik ok mijn kinderen, niemand die het normaal vind dat ik daar wat aan doe. Moet jij kijken bij gezinsdrama's hoe die mensen veroordeeld worden. Mar dat diegene het niet aankan is onmenselijk, dan neem je het leven van je kind er niet in mee.
En nu ineens mag je het leven van het kind wel beeindigen en is het 'normaal'. Waarom over het een wel een oordeel kunnen vellen en het andere niet.
Gaat het om het beeindigen van een leven dan vind ik dat ik daarover wel een oordeel mag hebben. Als iemand denkt het niet aan te kunnen dan denkt die dat, daar kan ik geen oordeel over vellen. Maar of je kinderen nou buiten of in de buik zitten, ik vind het geen reden om het leven te beeindigen.

Je ontneemt een leven dat nooit meer terugkomt. Nooit weer. 
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Boterbloem  schreef op: 13-02-2013 16:11:04

Quote Made:
Ohnee hoor zo bedoel ik het niet. Tuurlijk is het ook vaak dat mensen twijfelen (zie topics van hier) en dat uiteindelijk het kindje meer dan gewenst ter wereld komt

Maar als ik horror verhalen lees in de krant dat een baby, peuter, kleuter etc zwaar mishandeld is en doodgeslagen, dan ga je mij niet wijsmaken dat het kind geliefd was....dan had ik liever gezien dat ze abortus gepleegd hadden en dus het kind al die leed bespaard was gebleven.


Maar dat is heel wat anders. Nu lijkt het alsof een aantal dat een reden vinden om het toe te staan. Maar moet je kijken wat je nu bij de ouders neerlegt.


Jij pleegt abortus? Prima, liever dat dan dat je het mishandeld of misbruikt... Maar is dat de reden warom ze het doen?
Want eerder lees je dat deze mensen er goed over nadenken. Ben je al zo 'ziek' in je hoofd dat je reden is het kind te gaan misbruiken of mishandelen dan denk ik niet dat je daar gezond over kan nadenken..

 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Boterbloem  schreef op: 13-02-2013 16:12:55
En echt, al zou mijn kind het doen of een vriendin, ik zou ze even liefdevol opvangen ondanks mijn eigen mening. Een ieder moet hierin een eigen keuze maken. Maar vanuit mijn overtuiging doe ik er dus wel alles aan om een leven te laten komen.
Ik ga niet doen bij mijn kind alsof ik het wel oke vind, ook nie dat ik vind dat het moet kunnen. Maar wel dat als zij het wel vind kunnen dat ze dan nog steeds altijd welkom is en ik haar even lief heb. Want het gaat om de daad die ik veroordeel en niet de persoon.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Alice  schreef op: 13-02-2013 16:18:04
Ik veroordeel mensen in gezinsdrama's niet. Ik vind het uiteraard wel heel erg dat het gebeurt, verschrikkelijk voor alle betrokkenen, maar oordelen kan ik niet. Als iemand dat als enige uitweg ziet, is dat heel triest, zeker dat we dat als welvarende maatschappij niet hebben kunnen oplossen.

Geen enkele moord is hetzelfde, ook voor geen enkele moord wordt dezelfde straf gegeven in ons land. Voor sommige moorden kom je nooit meer buiten, sommigen verlangen therapie van je en sommigen zijn zonder straf (abortus, euthanasie, zelfmoord) Maar dat wil niet zeggen dat het goed is, alleen is straffen zinloos in die gevallen. 


 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Alice  schreef op: 13-02-2013 16:19:30
Maar ik vind ook.. elk kind dat er mishandeld wordt omdat de moeder/vader de verantwoordelijkheid van een kind niet aan kan, is er ook 1 teveel. 
Ik vind het erger omdat het kind het dermate bewust meemaakt dat het er op lange termijn schade van ondervindt. 
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Made  schreef op: 13-02-2013 16:27:30

Quote Boterbloem:

[...]
Maar dat is heel wat anders. Nu lijkt het alsof een aantal dat een reden vinden om het toe te staan. Maar moet je kijken wat je nu bij de ouders neerlegt.


Jij pleegt abortus? Prima, liever dat dan dat je het mishandeld of misbruikt... Maar is dat de reden warom ze het doen?
Want eerder lees je dat deze mensen er goed over nadenken. Ben je al zo 'ziek' in je hoofd dat je reden is het kind te gaan misbruiken of mishandelen dan denk ik niet dat je daar gezond over kan nadenken..




ik leg helemaal niks bij ouders neer....ik neem aan dat iedereen zijn eigen redenen heeft om abortus te plegen en wie ben ik om daar een oordeel over te geven. Wel vind ik dat het niet als anti-conceptie gebruikt moet worden, dat zou belachelijk zijn natuurlijk. En dat ik liever zie dat een foetus geaborteerd zie worden, dan dat het ongewenst ter wereld komt met alle gevolgen.

 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Boterbloem  schreef op: 13-02-2013 16:48:08
Waarom is het als anticonceptie belachelijk dan? En waarom mag je daar wel over oordelen dat het dan belachelijk is, terwijl je over andere redenen geen oordeel mag hebben?

Al ben ik het met je laatste zin niet eens, ik snap wel waarom jij dat zo ziet. Alleen denk ik dat je percentueel maar over een heel klein gedeelte praat van de geaborteerde kinderen omdat je dar vooraf al over moet oordelen en je intentie als ouder dus al verschrikkelijk is voor als je het zou laten komen, en ik geloof niet dat de meeste ouders die intentie hebben. 

Dus ik vind het geen reden om voor abortus te zijn, om dat maar toe te staan. Anders kunnen we andere verboden dingen ook toestaan omdat kinderen anders nog langer mishandeld worden enzovoort. Ben ik ook niet voor.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Jen9  schreef op: 13-02-2013 16:54:18
Verschrikkelijk.. vind ze toch al zo agressief, die anti-abortusbeweging.. ik liep eens op de markt, gingen ze mijn 4-jarige zoon aanspreken.. Toen heb ik ze dus even haarfijn uitgelegd dat ik dat absoluut niet waardeer! Word hier ook boos van, het klopt gewoon niet sn speelt dus in op valse emoties.. zo oneerlijk.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Made  schreef op: 13-02-2013 17:02:55
ja moeilijk uit te leggen, maar daar heb je de pil ed voor...dat voorkomt een zwangerschap.


 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Belske  schreef op: 13-02-2013 17:47:10

Quote Boterbloem:
[...]

Dus als je partner vermoorden omdat ze vreemd is gegaan legaal wordt dan sta je er achter? Dan is het verschil weg?

Het gaat niet om de naam die we er aan geven, het gaat om wat het is. Bekijk je het feitelijk dan beeindig je een leven. Dat noemen we moord.
Dat er dan besloten is dat je op deze manier dat mag doen dat is een ander ding, maar dat maakt de handeling niet anders.

Als we je partner vermoorden aaien gaan noemen vind ik het niet ineens goed... Dat vind ik persoonlijk een beetje 'je kop in het zand steken'.

Als het geen moord was zou je gewoon het leven mogen beeindigen, ook voor de lol of omdat je er nu ff geen zin in hebt of wat dan ook. Ergens zijn er nog ethische grenzen, dat laat al zien dat het toch niet zo normaal is als dat mensen willen denken dat het is. (normaal in de zin van geen moord)



Je zit in mijn ogen nog steeds volledig naast de kwestie en je schrijft me bovendien ideeën toe die ik niet ondersteun. Ik heb nergens gezegd dat het OK is om een leven te beëindigen omdat het legaal is. Zo ben ik ook tegen de doodstraf, zelfs voor hele erg misdaden... terwijl dat in sommige landen toch echt legaal is.
 
Quote
RE: weer zo'n fb plaatje.... :(
Jen9  schreef op: 13-02-2013 18:14:48
Ik ben voor abortus in sommige opzichten.. Moeilijk om dat wettelijk vast te leggen.. bij verkrachting, bij zeer ernstige afwijkingen (geen hazelip ofzo..), bij gevaar voor de moeder..

Ik ben ook zeer voor euthanasie, vind ik ook geen moord (anders heb ik nu al plannen, de aktes van schoonouders liggen hier).

Ik vind het leven niet in alle gevallen heilig....., soms is de dood beter...
 
Quote
Navigatie


Reageren op weer zo'n fb plaatje.... :(
Naam
Bericht