mbo eerlijk?

Ik denk het wel.. ze zijn nu op een leeftijd dat ze wel weten dat ze alles op orde moeten hebben. Dus ook bij ziekte. Een goede les voor de volgende keer.

---

Op zoek naar een persoonlijke creatie? Een email sturen mag altijd!
NoTes-Fotocreaties / notesfotocreaties@gmail.com

Ik vind dat dus niet eerlijk, je dochter kan er tenslotte niks aan doen dat haar klasgenootjes ziek zijn en dus hun deel niet af hadden.

---

Mama van Tatum (05-02-2008) en Renske (20-05-2009)

Ik vind het ook niet eerlijk.

ik vind dat niet eerlijk, jou dochter is niet verantwoordelijk voor het deel wat haar klasgenoten moeten doen en dat ze ziek zijn is ook niet haar schuld
beetje raar zo stimuleer je dus geen kinderen om hun best te doen

Hmm.. eerlijk is het misschen niet, maar wel reeel en hoe het ook straks in het bedrijfsleven gaat. 
Als jij een presentatie moet geven aan een nieuwe klant en je collega wordt ziek en doet zijn deel niet, zal de klant daar geen boodschap aan hebben. Je wordt dan geacht zelf het werk te doen. 
Denk dat ze blij mag zijn dat 't enkel puntenaftrek is en niet een onvoldoende. 

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Vind het niet kloppen, dit ligt totaal buiten de schuld van Jouw dochter toch? Zij had haar aandeel gedaan.

---

Leven en laten leven!

Quote Alice:

Hmm.. eerlijk is het misschen niet, maar wel reeel en hoe het ook straks in het bedrijfsleven gaat.  Als jij een presentatie moet geven aan een nieuwe klant en je collega wordt ziek en doet zijn deel niet, zal de klant daar geen boodschap aan hebben. Je wordt dan geacht zelf het werk te doen.  Denk dat ze blij mag zijn dat 't enkel puntenaftrek is en niet een onvoldoende.

dit vind ik niet te vergelijken. het is school, ze zijn er om te leren...

---

Leven en laten leven!

alice ze zitten nog op school niet echt te vergelijken met het bedrijfsleven, pubers willen er nog wel eens met een pet naar gooien en daar hoeft degene die wel zijn best niet onder te lijden.
In het bedrijfsleven heb je altijd een back up, op school dus niet

Ik weet wel dat het gebruikelijk is dat als 1 of meerdere van je groep er met de pet naar heeft gegooid waardoor het eindresultaat onvoldoende is, je zelf dus ook een onvoldoende krijgt. Ik weet niet of dit ook geldt als er sprake is van ziek zijn. Ik kan me ook zo voorstellen dat er dan sprake is van overmacht.  Je dochter heeft natuurlijk niet kunnen voorzien dat haar klasgenootjes ziek zouden zijn en hier ook geen rekening mee kunnen houden qua planning enz. Ik zou als ik jouw dochter was aan de studiebegeleider vragen hoe dit zit.

Even een perspectief van iemand die les geeft in het hoger onderwijs (ik dus ). Als het een 'groeps'-opdracht is, bekijkt de docent het normaal gezien ook als dusdanig. Hij/zij heeft er dus geen boodschap aan dat het groepje studenten beslist heeft om de taak op te delen en ieder een stuk hiervan te doen. Het is de verantwoordelijkheid van de studenten om ervoor te zorgen dat de GROEPSopdracht volbracht wordt, niet dat ieder zijn stukje volbracht heeft.
Ik begrijp dat het heel jammer en hard is voor je dochter, en dat het niet eerlijk lijkt, maar het bereid je inderdaad voor op het bedrijfsleven, zoals Alice aangeeft.

ik denk dat school hier te vaak mee te maken krijgt, mensen die mss echt ziek zijn, maar ook zich ziek melden omdat ze het niet af hadden....

niet helemaal eerlijk, maar goede leer voor de volgende keer, er druk achter zetten, dat de hele opdracht op tijd af is ( vast tijd voor gehad in de vakantie??)  en zo snel molgelijk alles wat iedereen gedaan heeft met elkaar doormailen.
zo heeft iedereen alles altijd compleet

Ik kan me herinneren van vroeger van school dat je bij een groepsopdracht een groepspunt kreeg maar ook een individueel punt kreeg. Als je geen individueel punt zou krijgen is de motivatie heel ver te zoeken de volgende keer.
Ik zou dus als ik jou was een gesprek aangaan met de leraar.

---

Mama van Tatum (05-02-2008) en Renske (20-05-2009)

Eens met Line. Een groepspresentatie is naar mijn idee ook geen GROEPSpresentatie als je alle 3 je eigen deel doet zonder communicatie of overleg onderling, het moet een geheel zijn anders kregen ze wel 3 individuele opdrachten

Ik vind het niet eerlijk.
Maar aan de andere kant wel weer een wijze les dat IEDEREEN binnen het groepje de hele presentatie in zijn/haar bezit moet hebben. Mijn dochter doet VWO Masterclass en daar moet ze ook heel vaak in groepjes werken. Ik hamer daar echt enorm op dat de in bezit komt van complete presentaties.
In het begin zag ze daar het nut niet van in. Maar is door schade en schande toch wijzer geworden omdat ze soms gewoon vastliepen als iemand uit het groepje absent was en de presentatie in zijn/haar bezit bleek te hebben.

Ja.. ze zitten op school... beroepsopleiding.. leren hoe 't straks in werkelijkheid gaat. 
Als 't nu om een middelbare school ging, of basis.. maar dit is wel een stapje hoger vind ik. 

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Sorry, maar ik begrijp het niet helemaal.  Wat moet de dochter van TO hier van leren dan?  Dat zij zo hard kan werken als maar kan, maar dat het misschien toch uitmondt in een voldoende?

Of dat als ZIJ later de klant zijn, ze ook geen boodschap aan anderen hoeven te hebben, m.a.w. a-sociaal gedrag?

Lijkt me dat dochter van Laura73 toch moeilijk vlak voor de les die ''zieke'' kinderen thuis kan overvallen om ze de presentatie af te troggelen.

Als de school echt een les wil leren, geven ze de dochter van Laura73 een dikke voldoende en krijgt de rest puntenaftrek.  Dan kunnen de al dan niet zieke kinderen leren dat ze de volgende keer de presentatie toch doorspelen aan iemand die niet ziek is.

Als de les is dat het leven/zakenwereld hard is, dat zal de dochter vast al wel weten.  Dat hoef je niet op school te leren.

Als het mijn dochter betrof, zou ik contact opnemen met school en ze in elk geval laten weten dat ik het niet begrijp.

Zeker oneerlijk, maar zo gaat het wel op scholen.

Hoe vaak ik niet alleen hele opdachten, werkstukken en presentaties heb gemaakt omdat de rest niks deed.
En het gemene was dat hun met hetzelfde cijfer wegliepen.
Mijn ervaring is dat je ook maar beter niet kon zeggen dat de rest niet meewerkte of helemaal niks had gedaan, anders liep je zelf ook nog een onvoldoende op omdat de groep niet goed samengewerkt had.

Blijkbaar leer je hiervan, vooral veel zelf doen, hardwerken tot diep in de nacht en liegen!
Ik snap heel goed dat je staat te steigeren, vreselijk sneu voor je dochter.

Als je collega's in het zakenleven niet meewerken kun je daar nog iets mee doen, maar op scholen blijkbaar niet.

---

There comes the monkey out of the sleeve.

Daarom vond ik groepsopdrachten vreselijk. 


Wat Line zegt, klopt idd.

---

mama van Amber 22-05-2006 en Stella 02-04-2009

Precies, Janneke!

Misschien dat de dochter van Laura73 net als in het echte leven een aangetekend schrijven kan sturen en dreigen dat ze stappen gaat ondernemen?  Als ze dat op een goede manier aanpakt, kan ze misschien nog punten scoren ;-)

Nou.. hetgeen je er van leert is dat je er zelf ook achteraan moet. 
Als zoiets in het bedrijfsleven voorkomt en je baan/promotie/project er van af hangt, dan maak je wel dat je die spullen krijgt. 
Als je dan aankomt bij je klant of baas met sorry, ik heb 't niet, dan krijg je ook "puntenaftrek". 
Vind het daarom niet minder lullig voor de dochter van TO, maar begrijp de beslissing wel. 

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes

Exact wat jij zegt Janneke! Daarom had ik er een hekel aan. Hard werken, de anderen die bijna geen drol deden en wel hetzelfde cijfer

---

mama van Amber 22-05-2006 en Stella 02-04-2009

En als je wel de hele presentatie doorgeeft aan elkaar, loop je het risico dat je net als in het echte leven genept wordt en een ander gaat proberen er met de punten vandoor te gaan door jou zwart te maken of te zeggen dat jij niets gedaan hebt.  Zul je net zien dat jij dan voor het eerst meemaakt dat de leraar er gehoor aan geeft.

Ik vind het maar een rare wereld, die scholen   Ben blij dat ik er nog minstens een paar jaar niets mee te maken heb. 

Ik ben het met Line en Alice eens.

De dochter van Laura kan dus leren om de powerpointpresentatie ook mee te nemen naar school, ondanks dat iemand anders het eigenlijk zou doen. Het is een groepsopdracht en daar ben je samen verantwoordelijk voor.

Het lijkt me voor je dochter onwijs moeilijk om in een ongemotiveerde klas te zitten. Maar helaas is ook dat een afspiegeling van de maatschappij. Je blijft de rest van je leven mensen tegenkomen die de kantjes er vanaf lopen.

MBO lijkt mij een mooie leeftijd om daar mee om te leren gaan.

Daarnaast is het wellicht wel een idee om met de mentor van je dochter een gesprek aan te gaan over de manier van punten geven. En hoe er rekening gehouden word met het soort klas/sfeer waarin er samengewerkt moet worden. Want haar motivatie en inzet moet natuurlijk ook beloond worden. Het kan niet zo zijn dat je dochter altijd gestraft word voor de laksheid van anderen. Maar dat neemt niet weg dat een groepsopdracht een groepsopdracht is. Er dient dan wel van te voren duidelijk te zijn hoe er beoordeeld word.

Een lakse collega krijgt ook evenveel salaris aan 't eind van de maand. 

Maar uiteindelijk maakt hij/zij wel minder snel promotie. Dus tja.. zo gaat 't gewoon in de wereld. Hard werken wordt wel beloond, maar misschien niet zo snel als men zou willen. 
Je best niet doen, keert zich ook tegen je, maar ook niet meteen. 

---

Trotse mama van 2 prachtige kereltjes